Νέος «πυρετός» διαβουλεύσεων για το Σκοπιανό: Nova ή Gorna Macedonija οι δυο βασικές εκδοχές για το όνομα

skopiano_main01

Γίνεται συζήτηση και για το «Βαρντάρσκα Μακεντόνιγια» - Στις 9:30 (ώρα ΗΠΑ) η νέα συνάντηση Κοτζιά-Ντιμιτρόφ

Λίγα λεπτά πριν τα μεσάνυχτα ολοκληρώθηκε η κρίσιμη συνάντηση του Νίκου Κοτζιά
και του Νικολά Ντιμιτρόφ υπό την εποπτεία του Μάθιου Νίμιτς.

Διήρκησε κάτι παραπάνω από επτά ώρες. Κατά την έξοδό τους, οι δυο υπουργοί Εξωτερικών δεν δέχτηκαν να κάνουν δηλώσεις. Αθήνα και Σκόπια έπιασαν ξανά το νήμα της διαπραγμάτευσης, η οποία έχει αρχίσει να θυμίζει τον μίτο της Αριάδνης. Ο παράγοντας που ουσιαστικά αναβίωσε τις διαπραγματεύσεις ήταν οι Αμερικανοί και οι Ευρωπαίοι. Το μήνυμά τους και στις δύο πλευρές ήταν πως στη συνάντηση της Νέας Υόρκης πρέπει να βρεθεί λύση. Προειδοποίησαν τον Ζάεφ πως εάν προκύψει αδιέξοδο η ΠΓΔΜ θα μείνει για χρόνια εκτός ΝΑΤΟ και χωρίς ημερομηνία έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ. Προειδοποίησαν και την Αθήνα ότι εάν δεν τηρήσει εποικοδομητικά στάση θα της επιρρίψουν την ευθύνη.

Παράλληλα με τους υπουργούς Εξωτερικών, συνεδρίασαν πυρετωδώς και οι τεχνικές ομάδες. Όπως, άλλωστε, εξήγησε ο ίδιος ο Νίκος Κοτζιάς, η διαπραγμάτευση έχει χωριστεί σε δύο σκέλη. Το πρώτο - και κυριότερο - μέρος αφορά στα αμιγώς πολιτικά ζητήματα και περιλαμβάνει τις συζητήσεις ανάμεσα στους υπουργούς Εξωτερικών. Το δεύτερο σκέλος σχετίζεται με το κείμενο της γενικής συμφωνίας αλλά και τον κατάλογο των επιμέρους νομικών θεμάτων που προκύπτουν στο πλαίσιο της διπλωματικής διευθέτησης. Αυτές οι επιμέρους τεχνικές λεπτομέρειες συζητούνται σε παράλληλο γύρο διαπραγματεύσεων, που διεξάγεται σε πιο τεχνικό επίπεδο.

Η ελληνική πλευρά δεν είχε κρύψει την επιθυμία της να είχαν ολοκληρωθεί οι συνομιλίες χθες, έτσι ώστε να βγει λευκός καπνός από τον 15ο όροφο της έδρας των Ηνωμένων Εθνών στη Νέα Υόρκη. Εξάλλου, ο Έλληνας υπουργός προσήλθε στο τραπέζι του διαλόγου επιθυμώντας έμπρακτα την επίτευξη λύσης. Αυτό δεν επετεύχθη. Οι πυρετώδεις διαβουλεύσεις θα συνεχιστούν και δεύτερη μέρα, με τους τρείς άνδρες να προσέρχονται για τον δεύτερο γύρο στις 09:30 το πρωί (ώρα Αμερικής).

Ολα δείχνουν ότι πρόκειται για την συνάντηση που αποτελεί την τελευταία ευκαιρία, καθώς θα κρίνει και το μέλλον των διαπραγματεύσεων. Αυτό που κρίνεται ουσιαστικά είναι αν μπορούν οι δύο πλευρές να συμφωνήσουν οριστικά σε ένα όνομα κι αν οι Σκοπιανοί είναι σε θέση να υιοθετήσουν τις συνταγματικές αλλαγές που απαιτούνται και τις οποίες η ελληνική πλευρά θεωρεί απαραίτητες προκειμένου να μη ναυαγήσουν οι συζητήσεις. Η Αθήνα θεωρεί ότι πλέον η μπάλα βρίσκεται στο γήπεδο της γείτονας χώρας. Πράγματι, αυτός που είναι στριμωγμένος στην παρούφα φάση δεν είναι άλλος από τον Ζόραν Ζάεφ. Αν είχε την δυνατότητα επίλυσης των εσωτερικών του θεμάτων, θα είχε κλέισει τη συμφωνία προ πολλού. Για του λόγου του αληθές, ενώ η συνάντηση ήταν σε εξέλιξη ο ίδιος δήλωσε «είμαστε κοντά στη λύση».

Ολα τα δεδομένα συγκλίνουν στην άποψη ότι δύο είναι τα ονόματα που «παίζουν»: το «Nova Macedonia» («Νέα Μακεδονία») παίζει για φαβορί, ενώ δεν έχει αποκλειστεί και το «Gorna (Upper) Macedonia» (Βόρεια Μακεδονία), υπό τον όρο ότι θα είναι για όλες τις χρήσεις και θα γίνουν συνταγματικές αλλαγές, που θα εξαφανίζουν τον αλυτρωτισμό των Σκοπιανών. Σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα, τα Σκόπια δεν έχουν δώσει πράσινο φως για την συνταγματική αναθεώρηση. Βασικό επιχείρημα είναι ότι «δεν μπορεί να το περάσει από τη Βουλή». Σύμφωνα με πληροφορίες από τη Νέα Υόρκη καμία πλευρά δεν φέρεται διατεθειμένη να αποχωρήσει πρώτη από τη διαπραγμάτευση αφού στόχος ειναι να μη χαθεί το μομέντουμ και να καταστεί εφικτή η συνάντηση των δύο Πρωθυπουργών.

Με λίγα λόγια, επιχειρείται να δημιουργηθούν συνθήκες σύγκλισης ακόμη και αν δεν υπάρχει τελική συμφωνία. Έστω και έτσι, θα επιταχυνθούν οι διαδικασίες και οι συζητήσεις για τις απαραίτητες συνταγματικές αλλαγές ώστε να πάρουν τα Σκόπια προσκλητήριο ένταξης από το ΝΑΤΟ.

ΣΧΟΛΙΑ (67)

ααα

να το πουνε ''nova gorna'' σκετο χαχα

λιγο φιλοτιμο

αλλα κρατη θα εκαναν πολεμους για να εχουν στην ιστορια τους τον μεγα αλεξανδρο και την αιγλη που θα αντλουσαν απο αυτον, , εμεις τον χαριζουμε σε μια κουτσουλια κρατος, γιατι ειμαστε κουβαρνταδες και δεν μας κανει, μας χαλαει! αν υποψιαζοταν ο μεγας αλεξανδρος, το πως τον πετανε οι απογονοι του σημερα, θα εμενε στα φουστανια της ολυμπιαδας και θα γινοταν αρχιχορευτης των ανακτορων.

ανευθυνοι!

λιγο νιονιο ρε πολιτικοι, εχετε καθολου απο δαυτο? ας πουμε οτι δεν σας νοιαζει καθολου σαν αριστεροι και διεθνιστες ανθρωποι που ειστε, ο ορος μακεδονια απο εθνικης και πολιτιστικης αποψης...απο οικονομικης πλευρας ομως σας νοιαζει καθολου? ποιος καραμπουμπουνας , χαριζει ετσι γενναιοδωρα το ονομα της πατριδας του μεγαλυτερου κατακτητη ολων των εποχων , που εχει χαρισει το ονομα του σε ελληνες και ξενους, που εχει γινει ταινιες, βιβλια, ενος ιστορικου προσωπου που ολες οι ταινιες του ναου του καπιταλισμου , του χολυγουντ δηλαδη, αναφερουν σαν Ελληνα, ενος ονοματος που εχει την ελλαδα ξακουστη στα περατα του κοσμου! εχετε αναλογιστει βρε ανικανα ατομα, τον αντικτυπο σε ολον τον πνευματικο κοσμο (που με τη σειρα του θα εχει αντικτυπο στον τουρισμο, την παιδεια, τη φημη ολοκληρων λαων) αν αυριο πουνε ολοι, ε, αφου η ελλαδα επετρεψε τα σκοπια να λεγονται μακεδονια, κι ο μεγας αλεξανδρος τοτε δεν ειναι ελληνας! το αντεχετε ρε, να δειτε αυριο ταινια για τη ζωη του μεγαλου αλεξανδρου που να τον αναφερει οχι ως ελληνα η να διαβαζετε βιβλια , που να τον αναφερουν σα σλαβο? ξερετε ποσοι τουριστες ερχονται στην ελλαδα , για να δουν τη χωρα του μεγαλου αλεξανδρου? που θα πανε ολοι αυτοι να αφησουν τα λεφτα τους? στα σκοπια? ε, αμα δε σας νοιαζει ουτε αυτο, δεν κανετε ουτε για τσομπαναραιοι

Στελιος Κορνάρος

Θα ήθελα να θέσω ένα καλοπροαίρετο ερώτημα σε όλους τους φίλους που έχουν τις ευαισθησίες τους για την ονομασία των Σκοπίων. Η Ορλεάνη είναι μια πόλη περιοχή της Γαλλίας. Η Νέα Ορλεάνη είναι μια πόλη περιοχή των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής που δόθηκε από Γάλλους αποίκους. Αυτή τη στιγμή είναι δυο διαφορετικά πράγματα με μια ενδεχόμενη θολή ανάμνηση να τα συνδέει. Για δείτε με το ίδιο μάτι και την ονομασία Νέα Μακεδονία.

ημαρτον....

και οι δυο ορλεανες, ειναι απλα περιοχες και οχι κρατη..αν ενας που μενει στην ορλεανη της γαλλιας , ταξιδεψει στην αμερικη, θα παει σαν ΓΑΛΛΟΣ και οχι σαν ορλεανος...αν ομως τα σκοπια παρουν σαν κρατος την ονομασια μακεδονια, ο σκοπιανος θα παει στην αμερικη σαν ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ..μα τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβετε μερικοι?

Close, but no cigar.

Και στο Βέλγιο έχουν μια περιοχή που λέγεται "Λουξεμβούργο", η οποία δεν δημιουργεί κανένα απολύτως πρόβλημα στο ομώνυμο ανεξάρτητο κρατίδιο, όπως και στην Γαλλία έχουν την περιοχή "Βρετάνη", με απέναντι την "Μεγάλη Βρετανία". Όταν όμως υπάρχει αλυτρωτισμός, πολιτικές και στρατιωτικές εντάσεις και συνορεύει το "νέο" με το "παλιό", αυτές οι πολιτισμένες, ¨Ευρωπαϊκές" προσεγγίσεις επί του θέματος δεν ισχύουν.

ΓΙΩΡΓΗΣ

Ασε μη μας κανετε και τους πολυ ''υπερανω...'' και οι Αγγλοι με τους Ιρλανδους πνιγονται ακομη μεταξυ τους σαν κουνελια, οι Ισπανοι με τους Βασκους,η γαλλικη επαρχια της Βρετανης που αναφερεις παρολο που δεν ειναι ταυτοσημο με τη Βρετανια, αναγκασε την κραταια Αυτοκρατορια να αλλαξει ονομα και να μπει στην ΕΕ μονο σαν Ηνωμενο Βασιλειο! Και ολα αυτα μονο μεχρι στιγμης, γιατι στο μελλον κανενας δεν ξερει τι ωμοτητες θα ξεσπασουν εξαυτου του λογου!

Αγύριγο κεφάλι

H Πατριωτική και ΕΝΔΟΞΟΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑ μοιραία είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να ακολουθήσει την ΣΥΜΦΩΝΙΑ που υπέγραψε ενώπιον του ΟΗΕ η Κυβέρνηση της ΔΕΞΙΑΣ εις το να γίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΣ με την FYROMacedonia γιά μιά ΣΥΝΘΕΤΗ ονομασία._________Το ζήτημα έχει ΛΥΘΕΙ από ΤΟΤΕ περί του αν θα περιλαμβάνεται ο όρος "Μακεδονία" μέσα στην ονομασία! Αυτό πλέον από τότε είναι ΣΙΓΟΥΡΟ!_________Τώρα η διαπραγμάτευση, ΣΥΝΕΧΕΙΑ της ΤΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ, γίνεται περί του ΤΙ είδους ΣΥΝΘΕΤΗ ονομασία θα συμφωνηθεί._______Οι ΦΑΣΙΣΤΕΣ, μην σκούζετε, διότι το θέμα ως προς το αν θα ΥΠΑΡΧΕΙ σύνθετη ονομασία ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ήδη!______Από την ΔΕΞΙΑ σας!..

Αγύριγο κεφάλι

H Πατριωτική ΑΡΙΣΤΕΡΑ μοιραία είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να ακολουθήσει την ΣΥΜΦΩΝΙΑ που υπέγραψε ενώπιον του ΟΗΕ η Κυβέρνηση της ΔΕΞΙΑΣ εις το να γίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΣ με την FYROMacedonia γιά μιά ΣΥΝΘΕΤΗ ονομασία._________Το ζήτημα έχει ΛΥΘΕΙ από ΤΟΤΕ περί του αν θα περιλαμβάνεται ο όρος "Μακεδονία" μέσα στην ονομασία! Αυτό πλέον από τότε είναι ΣΙΓΟΥΡΟ!_________Τώρα η διαπραγμάτευση, ΣΥΝΕΧΕΙΑ της ΤΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ, γίνεται περί του ΤΙ είδους ΣΥΝΘΕΤΗ ονομασία θα συμφωνηθεί._______Οι ΦΑΣΙΣΤΕΣ, μην σκούζετε, διότι το θέμα ως προς το αν θα ΥΠΑΡΧΕΙ σύνθετη ονομασία ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ήδη!______Από την ΔΕΞΙΑ σας!,,

ωραια επιχειρηματα εχεις!

κι εσυ τωρα αγχωνεσαι μην και ο συριζα αθετησει την υποσχεση του στον ΟΗΕ? τοξερα παντα αλλα τοσο ευαισθητουληδες ειστε εκει στο ροζ συνεφακι?

καποιοι τα εχουν παρεξηγησει τα πραγματα

διαβαζω καποια σχολια, προφανως υποστηρικτων τηςδωρεας του ορου μακεδονιας , που λενε και ξαναλενε, τα εξης δυο σαθρα επιχειρηματα, οτι δηλαδη 1. ολος ο υπολοιπος κοσμος εχει αναγνωρισει τα σκοπια σα μακεδονια και 2. οτι δικαιουνται το ονομα διοτι εδω και ενα αιωνα το χρησιμοποιουν και κατοικουν στην ευρυτερη περιοχη της αρχαιας μακεδονιας κλπ... η απαντηση σ αυτους τους δυο ισχυρισμους, ειναι η εξης...΄1. οι υπολοιπες χωρες που αναγνωρισαν τα σκοπια σαν μακεδονια, μεγαλη τους σκασιλα, δεν εχουν να χασουν τιποτα ουτε να υποστουν καποια συνεπεια, αφου το θεμα δεν αφορα τη δικη τους χωρα! και 2. το οτι μια μεγαλη περιοχη η οποια απο αρχαιοτατων χρονων αναφερεται στους αρχαιους συγγραφεις σαν περιοχη της ελλαδας , κατοικειται απο ελληνικης συνειδησης και ηθων και εθιμων πληθυσμους , ακομα και το ιδιο της το ονομα ειναι ελληνικης προελευσεως και κυριως επειδη ειναι η πατριδα του μεγαλυτερου Ελληνα στρατηλατη ολων των εποχων , εχει γινει μηλο της εριδας και ευσεβης ποθος καποιων γειτονων μας, δεν σημαινει καθολου οτι οι γειτονες αυτοι εχουν δικαιωμα να καπηλευονται το ονομα της περιοχης και να το θεωρουν πολιτισμικη κληρονομια τους και ακομα περισσοτερο, δεν εχουν κανενα δικαιωμα να βαφτιζουν ολοκληρο το κρατος τους με το ονομα αυτης της περιοχης που ειναι ιδιοκτησια αλλουνου και συγκεκριμένα της ελλαδας...και αφου η ονοματοδοσια εξαρταται απο εμας, μονο ενας χαζος θα επετρεπε να κανει επισημη χρηση αυτου του ορου που ειναι γνωστος λογω του μεγαλου αλεξανδρου στα περατα της οικουμενης ενα αλλο κρατος ..ειναι και θεμα γοητρου συν τοις αλλοις αλλα και τουρισμου, εκδηλωσεων και αλλων συμφεροντων , εκτος απο την ιστορικη και πολιτικη του διασταση.

Δημήτρης Σ.

Άψογος!

babis

Αφου εχουμε ηδη αναγνωρίσει αυτο το κράτος με σύνθετη ονομασία που περιέχει τον όρο Μακεδονία(ΠΓΔΜ). Τι κουταμάρες λέτε? Ποιος θα σε πάρει στα σοβαρά στις διαπραγματεύσεις αν πεις οτι δεν δέχομαι καθόλου τον όρο Μακεδονία?

Δημήτρης

Δεν είναι το όνομα, δεν είναι η γλώσσα, δεν είναι το σύνταγμα τους, δεν είναι το erga omnes, δεν είναι η ο γεωγραφικός προσδιορισμός. ΠΡΕΠΕΙ Σκοπιανοί κ Έλληνες να καταλάβουν ότι δεν υπήρχε ποτέ και ούτε θα υπάρξει ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ. Αυτό πρέπει να διαφυλάξουν οι πολιτικοί αλλά....

New Mexico!!!

Το νέο Μεξικό είναι κομμάτι του Μεξικού που το περιέλαβε στις πολιτείες της, οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής.......Αντίστοιχα το Νεα Μακεδονία μου φαίνεται καλό!!! Τώρα αν γίνει πόλεμος μεταξύ των σκοπιανών και ελλήνων δεν ξέρω. Ούτε και ξέρω αν γίνει εμφύλιος στην ελλάδα για τη παραχώριση του ονόματος πριν 25 χρόνια. Οι άνθρωποι αν θέλουν να μαλώσουν και να βήξεις θα το θεωρήσουν αιτία πολέμου. Η λύση του ονόματος εαν δεν συνοδευτεί απο μεγάλες συνεργασίες ανάμεσα στους λαούς της βαλακνικής μπορεί να αποτελέσει κίνδυνο.......... Πάντος το Νέο Μεξικό υπάρχει και δείχνει ομαλότητα και η ΝΔ δεν έχει ξεκάθαρη θέση. Περιμένει τι απόφαση θα παρθεί για να κάνει κριτική. Μητσοτάκιος φιλοσοφία.

δεν ειναι το ιδιο

το νεο μεξικο, δεν ειναι κρατος αλλα απλα πολιτεια των ΗΠΑ...αν ταν σκοπια ηθελαν να ονομασουν μακεδονια μια πολη τους η ενα νομο τους μονο, δεν νομιζω να ειχαμε το ιδιο προβλημα που εχουμε τωρα..διοτι οπου κι αν ταξιδευαν δεν θα τους ελεγαν μακεδονες οπως πανε να το κανουν τωρα αλλα σκοπιανους..οπως ενα κρητικος οταν ταξιδεψει στην ευρωπη, δεν θα ταξιδεψει σαν κρητικος αλλα σαν ελληνας!

Φόρτωση περισσότερων σχολίων
ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΣΧΟΛΙΟΥ
Απομένουν χαρακτήρες
* Υποχρεωτικά πεδία

Δείτε Επίσης

dimosko

Η δημοσκόπηση διενεργήθηκε για λογαριασμό του tvxs.gr - Η ΝΔ συγκεντρώνει ποσοστό 25,9%, έναντι 18,2% του ΣΥΡΙΖΑ  - Τρίτο κόμμα το Κίνημα Αλλαγής - Δυσπιστία για τις εξαγγελίες Τσίπρα στη ΔΕΘ - Τι λένε οι ερωτηθέντες για οικονομία και Σκοπιανό

10
papakwsta_gerovasili

«Ενώ η υπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Όλγα Γεροβασίλη υπερασπίζεται μετά πάθους, σε συνέντευξή της, τον νόμο Παρασκευόπουλου, η υφιστάμενή της υφυπουργός κ. Κατερίνα Παπακώστα, ζητά την κατάργησή του» δήλωσε ο αναπληρωτής Τομεάρχης Εσωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, αρμόδιος για θέματα Προστασίας του Πολίτη, Μάξιμος Χαρακόπουλος

14
lebe

Οι εικόνες που είδαμε δεν προάγουν την δημοκρατία στη χώρα μας, αναφέρει η Ένωση Κεντρώων  για την αυτόφωρη διαδικασία σε δημοσιογράφους της εφημερίδας «Φιλελεύθερος»

tous

«Είναι διαφορετικό να μιλάς για άποψη, να εκφράζεις γνώμη, να μεταφέρεις γεγονότα και να αποδεικνύεις κι είναι διαφορετικό – καλυμμένος πίσω από ιδιότητα να καταγγέλλεις, στα όρια της συκοφαντίας» ανέφερε, μεταξύ άλλων, ο κ. Τοσουνίδης

12