Την φορολόγηση των καταθέσεων του 1% των πλουσίων της χώρας προτείνει εμμέσως πλην σαφώς ο Αλέξης Τσίπρας όπως προέκυψε από την απάντηση που έδωσε στη Γεωργία Σαδανά και το Πρώτο Θέμα σχετικά με την πατριωτική εισφορά κατά τη διάρκεια της συνέντευξης στο Βελλίδειο στο πλαίσιο της 90ης ΔΕΘ.
Ο κ. Τσίπρας εξέφρασε επίσης σε άλλη ερώτηση την πεποίθησή του ότι η ΕΛΑΣ μπορεί να βγει πρώτο κόμμα και σε αυτήν την περίπτωση θα εξαντλήσει κάθε περιθώριο συνεργασιών. Αν όμως δεν επιτευχθεί τότε θα πάμε σε δεύτερες εκλογές είπε χαρακτηριστικά.
Δείτε live τη συνέντευξη Τύπου:
Στην ερώτηση της Γεωργίας Σαδανά από το protothema.gr για την πατριωτική εισφορά, το γεγονός ότι δεν υπάρχει περιουσιολόγιο και τις διαφορετικές απόψεις που ακούστηκαν από στελέχη της ΕΛΑΣ ο κ. Τσίπρας είπε μεταξύ άλλων ότι το 1% των πλουσίων έχει το 46% των καταθέσεων στη χώρα. Αν έχεις ένα δυάρι στο Περιστέρι, αυτό είναι περιουσία και πληρώνεις φόρο. Αν κάποιος έχει 5 εκατ. στην τράπεζα, πληρώνει; Το ζήτημα λοιπόν είναι να βρούμε έναν μόνιμο τρόπο να εξισορροπήσουμε την αδικία που αισθάνεται ο μέσος πολίτης» σημείωσε χαρακτηριστικά στην ομιλία του.
Δείτε την ερώτηση της Γεω5ργίας Σαδανά και την απάντηση του Αλέξη Τσίπρα
Αναλυτικά η απάντηση του στη Γεωργία Σαδανά:
«Μιας και ο πρωθυπουργός το Σαββατοκύριακο το 'ριξε στο ελαφρολαϊκό, να σας θυμίσω κι εγώ ένα ωραίο τραγούδι του αείμνηστου Γιώργου του Μητσάκη, που έλεγε: «Μου 'φαγες όλα τα δαχτυλίδια». Να σοβαρευτούμε, όμως. Και λέω «να σοβαρευτούμε» διότι η συζήτηση αυτή, που ανοίξαμε με θάρρος, είναι μια συζήτηση που -και καλά κάνατε και φέρατε ευρωπαϊκά παραδείγματα-είναι στο επίκεντρο αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη, στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, είναι στο κέντρο της συζήτησης στη Γαλλία, αναφέρατε το παράδειγμα της Ισπανίας, να σας πω τι γίνεται: υπάρχει για χρόνια περιουσιολόγιο και φόρος πλούτου στην Ελβετία, στη Νορβηγία, αλλά είναι μια συζήτηση που στις μέρες μας παίρνει άλλες διαστάσεις. Γιατί στις μέρες μας παίρνει άλλες διαστάσεις; Διότι, κοιτάξτε να δείτε ποιο είναι το βασικό πρόβλημα, όχι μόνο στην Ελλάδα. Το κεφάλαιο έχει διεθνοποιηθεί και έχει βρει καινούριους και παγκόσμιους τρόπους να αναπαράγεται, ενώ η φορολογία έχει μείνει σε εθνικό επίπεδο και έχει χάσει τη δυνατότητα να εντοπίζει τις ώρες του πλούτου.
Διότι ο πλούτος που αναπαράγεται και συσσωρεύεται μέσα από την αξιοποίηση επενδυτικών προϊόντων-χρηματοοικονομικών- είναι πολύ, πολύ μεγαλύτερος από αυτόν που καταγράφεται στο εισόδημα. Κάποια παραδείγματα θα μπορούσα να σας δώσω, για να καταλάβετε ότι είναι διεθνές το ζήτημα. Σύμφωνα με τα στοιχεία της Oxfam, τα τελευταία 10 χρόνια, οι 10 πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο έχουν συσσωρεύσει αύξηση περιουσίας κατά 34 τρισεκατομμύρια δολάρια. Και οι αντιθέσεις αυτές είναι γνωστές και στο ευρωπαϊκό πλαίσιο. Οι αντιθέσεις αυτές υπάρχουν και στη χώρα μας.
Όμως το παράδοξο πού είναι; Ενώ αυτή η συζήτηση, όταν ανοίγει στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, ή στη Μεγάλη Βρετανία, ή σε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εντάξει, υπάρχουν προφανώς αντιδράσεις, από κάποιους υπερπλούσιους που δεν θέλουν να φορολογούνται και θέλουν να φοροδιαφεύγουν, αλλά υπάρχουν ταυτόχρονα και κινήσεις πατριωτών εκατομμυριούχων σε κάθε χώρα που λένε «φορολογήστε μας». Διότι δεν μπορεί αυτή η ανισότητα να διευρύνεται. Στο τέλος της ημέρας, θα βρεθούμε σε μια κοινωνία η οποία θα βρεθεί σε καταστάσεις εξέγερσης, εξαιτίας του γεγονότος ότι αυτή η ανισοκατανομή του πλούτου θα δημιουργήσει συνθήκες ανυπόφορες.
Είδαμε το κίνημα στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής των millionaires, πατριωτών εκατομμυριούχων. Είδαμε, πριν από λίγες μέρες, στη Μεγάλη Βρετανία, στο Ηνωμένο Βασίλειο, την κίνηση «proud to pay more», «περήφανοι να πληρώσουμε περισσότερα», 120 μεγαλοεκατομμυριούχοι στο Ηνωμένο Βασίλειο συνέταξαν επιστολή και την έστειλαν στον πρωθυπουργό της Μεγάλης Βρετανίας, λέγοντας ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό.
Στη χώρα μας θα χαρώ αν δω κάτι αντίστοιχο, εξοργίζομαι όμως που βλέπω το ακριβώς αντίστροφο. Βλέπω να διαφωνούν και να εξεγείρονται πολιτικά στελέχη, δημοσιογράφοι, και να δημιουργούν μια συζήτηση η οποία δεν έχει καθόλου, καθόλου βάση. Τώρα, αν τα πολιτικά στελέχη αυτά, ιδίως του κυβερνώντος κόμματος, εξεγείρονται διότι φοβούνται πως το περιουσιολόγιο μπορεί να καταγράψει την απότομη αύξηση περιουσίας των βουλευτών και των στελεχών της Νέας Δημοκρατίας την τελευταία επταετία, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.
Εγώ σας καλώ να κάνουμε αυτή τη συζήτηση με σοβαρότητα και να την κάνουμε σε βάθος. Μου θέσατε κάποια ενδιαφέροντα ερωτήματα. Προσπαθώντας να μη μακρηγορήσω, θα σας απαντήσω. Δεν είμαι σε θέση να σας μιλήσω για τον ακριβή, το ακριβείς μέγεθος της περιουσίας του ισχυρότερου 1% στη χώρα μας. Έχουμε κάποια ακριβή στοιχεία αυτή τη στιγμή που προκύπτουν από τις -από τον ΕΝΦΙΑ και από τις καταθέσεις. Αλλά προφανώς το ακριβείς- το ακριβές μέγεθος δεν είμαι σε θέση να σας το πω. Γι' αυτό και πρέπει να γίνει το περιουσιολόγιο. Υπάρχουν αναλύσεις, υπάρχει βιβλιογραφία, αυτό το οποίο -στο οποίο αναφερθήκατε, αν δεν κάνω λάθος, είναι το World Inequality Database του World Inequality Lab. Πρόκειται για ένα εργαστήριο το οποίο έχει ιδρύσει στο Πανεπιστήμιο στο Παρίσι, όπου διδάσκει ο Τόμας Πικετί, τον οποίο έχω συναντήσει επανειλημμένως, και έχουμε συζητήσει σε βάθος. Το οποίο κάνει μια προσπάθεια καταγραφής του παγκόσμιου πλούτου, και έχει εκτιμήσει ότι στην Ελλάδα ο πλούτος του πλουσιότερου 1% είναι περίπου 200 δισεκατομμύρια ευρώ. Είναι έτσι; Πιθανόν να είναι και περισσότερο, πιθανόν να είναι και λιγότερο. Δεν μπορώ να σας πω.
Αντιστοίχως, σοβαροί παράγοντες στη χώρα, και η εγχώρια βιβλιογραφία, στελέχη τραπεζικά, οικονομολόγοι, έχουν εκτιμήσει αυτόν τον πλούτο στα 350 δισ. Πάντως, αθροιστικά, οι καταθέσεις και οι ακίνητοι περιουσία του 1% είναι στα 175 δισεκατομμύρια. Ποια είναι η λογική; Διότι πριν από λίγο βγήκα -πριν από λίγες μέρες βγήκαν τα στοιχεία τα αντίστοιχα της Τράπεζας της Ελλάδας, του ΤΕΚΕ, τα οποία δείχνουν ότι το 1% των ισχυρότερων καταθετών έχει το 46% των καταθέσεων στη χώρα, στο τραπεζικό σύστημα. Στοιχεία τα οποία είναι αδιαμφισβήτητα. Αλλά δεν είναι εκεί—δεν είναι εκεί το ζήτημα. Το ζήτημα είναι να δούμε αν μας αφορά, να βρούμε έναν τρόπο, μόνιμο, μέσα από τον οποίο θα εξισορροπήσουμε αυτό το πλαίσιο της διευρυμένης και γενικευμένης αδικίας που αισθάνεται ο μέσος Έλληνας πολίτης. Διότι όταν έχει κάποιος ένα διάρι στο περιστέρι, είναι περιουσία. Και πληρώνει για την περιουσία αυτή. Δεν πληρώνει μόνο για τη φορολόγηση του εισοδήματός του, έτσι δεν είναι; Όταν κάποιος έχει 5 εκατομμύρια στην Τράπεζα, πληρώνει για την περιουσία αυτή;
Μου δίνετε όμως την ευκαιρία να πω κάτι που, κατά την άποψή μου, είναι πολύ σημαντικό. Το πού θα κατευθυνθούν αυτά τα χρήματα, όποια κι αν είναι αυτά, αυτός ο μόνιμος δημοσιονομικός χώρος, και το—και να σας πω και γιατί το ονομάσαμε «πατριωτική σφορά». Γιατί θα μπορούσε κανείς να πει: «Ωραία, ονομάζεται φόρος πλούτου σε όλο τον κόσμο και στην Ευρώπη». Πρώτα απ' όλα, θέλω να σας πω ότι πατριωτική σφορά το ονομάσαμε ακριβώς διότι πιστεύουμε, εμπνευσμένοι ίσως από αυτή την κίνηση των Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, πιστεύουμε ότι είναι πατριωτική ευθύνη των πιο δυνατών να βάλουν πλάτη και να στηριχθεί το σύνολο της κοινωνίας και της χώρας και της πατρίδας. Και επειδή σε λίγα—σε λίγες μέρες κλείνουμε 200 χρόνια από την ίδρυση του ελληνικού κράτους, να σας πω ότι αυτό το κράτος και αυτή η χώρα στάθηκε στα πόδια της, προφανώς, χάρη στη συνεισφορά του εργάτη, του αγρότη, του επιστήμονα, του επιχειρηματία, του μετανάστη, του καλλιτέχνη, αλλά και χάρη- δεν πρέπει να είμαστε αγνώμονες -στη στήριξη των εύπορων συμπολιτών μας. Ευπατρίδης, εύποροι, οι οποίοι στήριξαν αυτό το κράτος, ε; Να σας πω ονόματα; Ο Ζάππας, ο Σίτσας, ο Βαρβάκης. Στήριξαν. Σχολεία, νοσοκομεία, το Ζάππειο, την ΙΔΕΑ για τη μόνιμη τέλεση των Ολυμπιακών Αγώνων στη χώρα.
Οι εύποροι συμπατριώτες μας σήμερα δεν αισθάνονται την ανάγκη να στηρίξουν το μέλλον; Πιστεύω ότι θα την αισθανθούν ή πρέπει να την αισθανθούν. Όχι με όρους φιλανθρωπίας, με όρους μιας νόμιμης, ενός νόμιμου, κανόνα που θα επιβάλει η πολιτεία, αλλά και οι ίδιοι πιστεύω ότι θα πρέπει να συμβάλλουν. Και πού θα κατευθυνθεί αυτή η διεύρυνση του φορολογικού—του δημοσιονομικού χώρου, αν θα είναι ένα, δύο, τρία δισ. σε ετήσια βάση, δεν το ξέρω. Θα το δούμε, επαναλαμβάνω. Αλλά σκοπεύουμε, και το είχα πει σε άλλες παρεμβάσεις που έχω κάνει, να δημιουργήσουμε έναν ειδικό λογαριασμό, ένα ταμείο νέων γενεών. Που θα επενδύει στο μέλλον αυτού του τόπου. Στήριξη της έρευνας, της τεχνολογίας, των σχολείων, των δημόσιων πανεπιστημίων. Εκεί όπου μπορούμε να δώσουμε προοπτική, να μένουν τα νέα παιδιά στον τόπο μας, να στηρίξουμε αυτόν τον τόπο που το έχει ανάγκη, να έχει μια άλλη προοπτική.
Κλείσιμο
Έκαναν την πιο αριστερή ομιλία στη ΔΕΘ
«Η ομιλία μου ήταν η πιο αριστερή και ουσιαστική που έχω εκφωνήσει ποτέ σε ΔΕΘ», είπε απαντώντας σε άλλη ερώτηση ο Αλέξης Τσίπρας.
Δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία εάν κρίνεται αριστερό ή κεντρώο ένα πρόγραμμα, αλλά εάν μπορεί να πάει μπροστά τη χώρα. Αυτό δεν γίνεται από μια μέρα στην άλλη, μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν, αλλά χρειάζεται αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου. Εκφώνησα το όραμά μας σε βάθος 10ετίας και εξήγησα πώς θα θεμελιωθεί στην τετραετία που έρχεται.
«Καταθέσαμε ένα συνεκτικό σχέδιο που μπορεί να πάει μπροστά τη χώρα», συνέχισε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ.
«Ο πρωθυπουργός δεν είχε τίποτα να μας πει για το όραμά του, εμφανίστηκε ως σωτήρας των συνεπειών της δικής του πολιτικής», συνέχισε ο πρώην πρωθυπουργός. «Το δικό μας σχέδιο είναι ολιστικό. Το παραγωγικό μας μοντέλο φθίνει και πρέπει να αλλάξει», πρόσθεσε.
«Η απόπειρα κοστολόγησης που κάνανε από την κυβέρνηση για τα 13 δισ. έμοιαζε με πίνακα ζωγραφικής και μάλιστα σουρεαλιστικού περιεχομένου. Το πρόγραμμα είναι σύμφωνο με τα υπάρχοντα δημοσιονομικά πλαίσια και τους περιορισμούς. Όλα τα υπόλοιπα είναι αποτέλεσμα μιας νοσηρής φαντασίας. δεν είναι αδαείς ούτε άσχετοι το κάνουν επίτηδες.
Δεν είναι καταστροφή οι δεύτερες κάλπες
«Η ΕΛΑΣ δημιουργήθηκε για να καλύψει ένα τεράστιο κενό. Δεν υπήρχε διακριτός εναλλακτικός πόλος στο κυβερνών κόμμα», είπε και απάντησε πως «αν έχουμε την πρώτη εντολή θα εξαντλήσουμε τη δυνατότητα συγκρότησης κυβέρνησης στη βάση αλλαγής πολιτικής, να αλλάξουμε το μοντέλο των διευρυμένων ανισοτήτων». Αν όχι, «θα πάμε σε δεύτερες εκλογές», αναφορικά με το σενάριο δύο καλπών στις επερχόμενες εκλογές.
«Οι δεύτερες εκλογές δεν είναι καταστροφή, δεν είναι αυτός ο στόχος μας», σημείωσε.
«Ο κ. Μητσοτάκης το 2023 προεκλογικά προεξόφλησε τις δύο κάλπες. Ακόμα και στην πρώτη κάλπη με 146 έδρες δεν συζήτησε καν τη δυνατότητα για κυβέρνηση. Αν γίνουν δεύτερες, δεν θα είναι καταστροφή. Αν η ΝΔ ξορκίζει τη δυνατότητα της δεύτερης κάλπης, το κάνει γιατί το 70% θέλει να αλλάξει η κυβέρνηση».
Τα μέτρα της ΕΛΑΣ για την ακρίβεια
Ο Αλέξης Τσίπρας τόνισε πως «η ακρίβεια δεν ευθύνεται αποκλειστικά σε εξωγενείς παράγοντες – ούτε στον Πούτιν που κάνει πόλεμο στην Ουκρανία, ούτε στον Τραμπ που βομβαρδίζει το Ιράν».
Η ακρίβεια δεν οφείλεται σε εξωγενείς παράγοντες. Εχω μπροστά μου έναν πίνακα για τις διαφορές των τιμών στην Ελλάδα με τον μ.ο στην Ευρώπη. Ο μισθός στην Ελλάδα είναι κοντά στις 18.000 και στην Ευρώπη κοντά στις 40.000. Εχουμε τιμές Γαλλίας και Ελβετίας και μισθούς Βουλγαρίας και Ρουμανίας.
