Δείτε τα πέντε ονόματα που πρότεινε ο Νίμιτς για τα Σκόπια: Σε όλα υπάρχει ο όρος «Μακεδονία»

Δείτε τα πέντε ονόματα που πρότεινε ο Νίμιτς για τα Σκόπια: Σε όλα υπάρχει ο όρος «Μακεδονία»

Η σκοπιανή ιστοσελίδα MKD.mk αναφέρει τα πέντε ονόματα, τα οποία, ο ειδικός διαμεσολαβητής του ΟΗΕ, έριξε στο τραπέζι

Στη δημοσιότητα έδωσαν ΜΜΕ της πΓΔΜ, επικαλούμενα πηγές στη Νέα Υόρκη, τα πέντε ονόματα που φέρεται να πρότεινε ο Μάθιου Νίμιτς στις διπλωματικές αποστολές Ελλάδας και Σκοπίων.

Ειδικότερα, η σκοπιανή ιστοσελίδα MKD.mk γράφει ότι ο ειδικός διαμεσολαβητής του ΟΗΕ κατά τη διάρκεια της συνάντησης που πραγματοποιήθηκε στην αμερικανική πόλη την Τετάρτη, έριξε στο τραπέζι τα ακόλουθα ονόματα:

- Republika Nova Makedonija/ Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας
- Republika Severna Makedonija/ Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας
- Republika Gorna Makedonija/ Δημοκρατία της Άνω Μακεδονίας
- Republika Vardarska Makedonija/Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη
- Republika Makedonija (Skopje)/ Δημοκρατία της Μακεδονίας (Σκόπια).

Σύμφωνα με το ίδιο δημοσίευμα, η σύντομη γραφή των ονομάτων θα μπορεί να είναι:

- Nova Makedonija,
- Severna Makedonija,
- Gorna Makedonija,
- Vardarska Makedonija και
- Makedonija (Skopje)

Τι λέει το ΥΠΕΞ
Προς το παρόν δεν υπάρχει επίσημη αντίδραση από το υπουργείο Εξωτερικών. «Κρατήστε επιφυλάξεις για όλα αυτά που βγαίνουν από τα Σκόπια», έλεγε συνεργάτης του Νίκου Κοτζιά. Ειδικώς για τα πέντε ονόματα επισημαίνεται ότι είναι όλα στη σλαβική γλώσσα κάτι που φαίνεται να μην είναι αποδεκτό από τους Αλβανούς των Σκοπίων, οι οποίοι απορρίπτουν τα προτεινόμενα ονόματα που περιέχουν όρους όπως «Gorna» ή «Severna». 

ΣΧΟΛΙΑ (464)

Γεώργιος Βλάχος

Δεύτερο και τελευταίο μέρος Μακεδόνες θα τους αποκαλεί και μάλιστα με την δική μας έγκριση.Και για αυτό πρέπει η κυβέρνηση να το σκεφτεί καλά πριν υπογράψει. Αυτοί, οι Σκοπιανοί καίγονται για την λύση σήμερα, και όχι εμείς, μπορούμε να περιμένουμε διότι χωρίς την υπογραφή μας δεν γίνεται τίποτα. Ο κ. Ντιμιτρόφ μας δουλεύει με έξυπνο τρόπο, λέγοντάς μας : Ελάτε να υπογράψουμε και μελλοντικά θα δούμε τις διαφορές μας που θα πρέπει να λύσουμε!Ο Ελληνικός λαός γνωρίζει ότι είσαστε το αποτέλεσμα μιάς πολύχρονης πλύσης εγκεφάλου. Μακεδόνες δεν ήσασταν ποτέ και ούτε θα γίνετε και πρέπει αποβάλετε το συνδρομο του Μεκεδονισμού. Αφού ντρέπεστε νά δεχθείτε ότι είσαστε Σλάβοι συνεχίζετε τον άκρατο Σφετερισμό της Ελληνικής Ιστορίας και ονομάζετε τους 'Ελληνες Πατριώτες Ακραίους Δεξιούς, επειδή σας αναγνωρίζουν ο ΣΥΡΙΣΑ, η ΑΝΕΛ, ο Σταύρος Θεοδωράκης, ό Πάγκαλος και άλλοι, πιστεύετε ότι Ελληνες είναι ηλίθιοι.Ζητάμε όπως πάντα ζητούσαμε διαπραγμάτευση από μηδενική βάση.

Κώστας, Λέστερ

Σλαβομακεδονία, ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ! Λιγούρια, ο Τσίπρας δεν είναι ξεφτίλας να σας τα δώσει όλα.. Τώρα θα δείτε κι εσείς πόσο καλά διαπραγματεύεται. Τον έχετε υποτιμήσει κι εσείς, ε? Για ρωτήστε τον Κούλη που έχει κάνει το ίδιο και θα υποφέρει (τουλάχιστον) ως το 2023 στην απ' έξω..

messalius

Θα ήθελα να ρωτησω τους πάντες να μας διαβεβαιώσουν οτι σε περίπτωση που θα ακολουθούσαμε μια σκληρότερη γραμμή (Οχι σε Ολα) δεν θα υπήρχε καποιος κίνδυνος η πιθανότητα στο μέλλον να "χάσουμε" και τον γεωγραφικό περιορισμό που διαπραγματευομαστε τώρα Ανω, Βορεια κλπ., ,και να αναγνώριστουν διεθνώς τα Σκόπια ως απλά "Μακεδονία" . Γιατί αυτή ακριβώς είναι η ουσία.

Νικος

Η Ελλάδα ΔΕΧΤΗΚΕ τη χρηση της λεξης Μακεδονια μεσα στο όνομα απο τη στιγμή που εγινε η ενδιαμεση συμφωνια και συμφωνηθηκε το Πρωην Γιουγκοσλιβικη Δημοκρατια τησ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ. Αυτο που συμφωνηθηκε τοτε ειναι αδυνατο να παρθει πισω τωρα. Αρα οτι και να γινει απο δω και περα, Ανω , Βορεια, Νεα θα εχουν αξιωσεις οτι αυτοι ειναι οι πραγματικοι απογονοι των αρχαιων.

takis

σωστος

πλατύφυλλος

Δεν σας κάνει εντύπωση πως εκείνοι επιμένουν στον προσδιορισμό τους ως εθνικά "μακεδόνες" αλλά δεν όρμηξαν να δεχθούν κανένα σύνθετο όνομα που περιέχει το Μακεδονία? Αν (όπως επιδιώκει η Ελλάδα) η ονομασία (με το Μακεδονία ως συστατικό) αποτελεί και βάση εθνικού προσδιορισμού (δηλαδή αν μιλάμε για την Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας και εθνικά είναι Βορειο μακεδόνες με γλώσσα Βορειομακεδονική-βάλτε ότι προσδιορισμό θέλετε), τότε αυτόματα μιλάμε για ένα νέο έθνος διακριτό από τα υπάρχοντα, κατασκευασμένο μεν αλλά διαφορετικό. Έτσι κόβεται η ιστορική συνέχεια και δεν υπάρχει ιστορική βάση για διεκδικήσεις. Αν ο Τζέρυ από το Κεντάκυ χτυπήσει στο wikipedia το Severna Macedonija π.χ. και του βγάλει πως κατοικείται από Severnomacedonijans and Albanians κάνει κλικ στο πρώτο και διαβάζει, σλαβικό έθνος που κατέβηκε τον 7ο αιώνα κλπ κλπ, πιστεύετε πως θα πάει το μυαλό του στον Αλέξανδρο? Γι' αυτό συζητούν το όνομα (που είναι δευτερεύον) και δεν διαπραγματεύονται το έθνος (που είναι αυτό που φτιάχνει και στο μέλλον κράτη και τροφοδοτεί αξιώσεις). Γι' αυτό "δόθηκε" το Μακεδονία σαν συστατικό στο όνομα του κράτους και γι' αυτό η κόκκινη γραμμή είναι το erga omnes, η εθνική ταυτότητα και η γλώσσα και όχι ο όρος συνοδευόμενος από γεωγραφικό προσδιορισμό στο όνομα. Να σας θυμίσω πως το ΝΑΤΟ και η ΕΕ ζητούν λύση στο θέμα του ονόματος, επομένως εμείς δεχόμαστε κάτι που αυτοί δεν θα δεχθούν ποτέ (γιατί έχουμε τις δικλείδες που προανέφερα), δείχνουμε καλή πίστη που δεν δείχνουν αυτοί..και ο χρόνος κυλάει υπέρ μας. Η Ελλάδα έχει και διπλωμάτες και νομικούς και ιστορικούς, το μόνο που φοβάμαι είναι ότι έχει θερμοκέφαλους πολίτες και (κυρίως) πολιτικούς.

επαμιτης

τωρα με τα συλλαλητηρια ειναι η δικη μας χρυση ευκαιρια του ελληνικου λαου να εξεγερθουμε και για τα μνημονια και για το σκοπιανο και για την κατοχη απο ε.ε και γερμανια. φτανει πια ο καναπες και η τηλεοραση! αντιδραστε!

τι κερδος εχει η χωρα μας και τι κερδος αυτοι

δεν μπορω να καταλαβω τι θα κερδισει η Ελλαδα αν ουσιαστικα δεχτει την λεξη μακεδονια μαζι με τα υπολοιπα. και γιατι να μπουμε ντε και καλα στον κοπο να δωσουμε ουσιαστικα το ονομα. την καλη γειτονια? η ενα προξενειο? αυτοι θα κερδισουν το ονομα να λεγονται μακεδονια εννοειται την ενταξη τους στο νατο και την ευρωπαικη ενωση. εμεις ποια ειναι εκεινα τα πραγματα που θα κερδισουμε?

chrisAK

Αδιανόητο όπως πολλά άλλα. Ενώ απαγορεύουμε και διαδηλώνουμε-φωνάζουμε, απαγορεύουμε την χρήση Μακεδονία από Σκόπια, εδώ υπάρχουν σχολιαστές που προτείνουν και ψάχνουν πως θα λέγονται τα Σκόπια με τον όρο άνω-κάτω Μακεδονία. Είμαστε τσίρκο της κωλοτούμπας. Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν τέτοια. Ψάχνουμε να βρούμε πως θα λέγονται τα Σκόπια. Απλά, ισχύει το Βέτο, δεν θα υπάρχει ο όρος Μακεδονία. Ρε πονοκέφαλος. Ή ΠΓΔΜ ( αναφέρεται ως προσωρινό ) και όχι ΝΑΤΟ-ΕΕ ή να βρούν ότι άλλο χωρίς τον όρο Μακεδονία.

πλατύφυλλος

Πολύ σωστά. Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι μια από τις θεμελιώδεις αρχές του διεθνούς δικαίου και ως τέτοια είναι δεσμευτική για όλους τους διεθνείς οργανισμούς. Επίσης μόνο ο ΟΗΕ μπορεί επίσημα να αναγνωρίσει ένα κράτος μέλος και οι 140 αναγνωρίσεις είναι αποτέλεσμα διμερών συμφωνιών και δεν αποτελούν δεδικασμένο για το πως θα πρέπει να ονομάζεται το γειτονικό κράτος. Κανείς πλην των κατοίκων του, δεν έχει δικαίωμα να υποδείξει όνομα. Αν ο ΟΗΕ δεχθεί το οποιοδήποτε όνομα, μπορούμε να συνεχίσουμε να το αμφισβητούμε διμερώς αλλά το θέμα έχει κλείσει. Το ΝΑΤΟ και η ΕΕ από την άλλη είναι clubs (όπως λένε οι πολιτικοί επιστήμονες, υπερδομές). Εκεί μπορούμε ως ήδη μέλη ΜΟΝΟ να θέσουμε βέτο ή να δεχθούμε το όνομα (ανάλογα από το σέβεται ή όχι τις δικές μας "κόκκινες γραμμές"). Τα οποιαδήποτε σχόλια γίνονται καθαρά για εκτόνωση. Να προσθέσω πως η όλη φιλολογία περί ονόματος δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Η διαπραγμάτευση δεν γίνεται κατά βάση για το όνομα. Οι γείτονες θέλουν να φτιάξουν ένα ΕΘΝΙΚΟ κράτος (nation state). Έτσι ξεκίνησαν από την κατασκευή γλώσσας και πολιτισμού (και καλά) διακριτού από αυτού των γειτονικών εθνικών ομάδων για να δημιουργήσουν ένα Μακεδονικό ΕΘΝΟΣ, το οποίο θέλει να φτιάξει ΕΘΝΙΚΟ κράτος (εξ' ου και η εμμονή στον όρο Μακεδονία). Αυτό είναι απαραίτητο διότι αυτόματα μέσα στο εθνικό "μακεδονικό" κράτος οι "μακεδόνες" αποκτούν κυρίαρχη θέση και οι Αλβανοί παραμένουν μειονότητα. Μια παραχώρηση γι' αυτούς θα ήταν να δεχθούν ένα οποιονδήποτε όνομα (Κεντροβαλκανική Δημοκρατία, Πόπη κ.ο.κ.) αρκεί να αναγνωριστούν ως εθνικά "μακεδόνες", οπότε θα δείτε την "Πόπη" να μετατρέπεται σε συνομοσπονδία δύο καντονιών με κατοίκους Αλβανούς από την μια και "μακεδόνες" από την άλλη (έτσι μετριάζεται ο κίνδυνος για την Ελλάδα, γιατί μόνο οι κάτοικοι του ενός καντονίου -της "Πόπης"- θα μπορούσαν να εγείρουν αξιώσεις απέναντι στην Ελληνική Μακεδονία). Το να παραμείνουν στην "Πόπη" ως "ποπιανοί" τους στερεί από έναν αιώνα προσπαθειών για την δημιουργία συστατικών εθνικών χαρακτηριστικών και θα πρέπει είτε να αρχίσουν από την αρχή να δημιουργούν νέα εθνική ταυτότητα ή (το πιθανότερο) να στραφούν προς πραγματικές εθνικές ταυτότητες (βουλγαρική και σερβική). Γι' αυτό και η ουσία είναι στο έθνος όχι στο όνομα.

Γιδοβοσκός

Μιά καλή αρχή διαπραγμάτευσης είναι: ''Οχι σε όλα'' και πάμε παρακάτω.

totiko

Σωστος...........

Γεώργιος Βλάχος

Από ότι διαβάζω οι Σκοπιανοί δηλώνουν ότι δεν πρόκειται να δεχθούν αλλαγές στο θέμα του Μακεδονικού έθνους και Μακεδονικής γλώσσας και ό,τι άλλο με αυτά συνεπάγεται. Δεν βλέπω από το κείμενο ότι οι φιλικές μας και συμμαχικές χώρες και αυτές της ΕΕ να εξασκούν πίεση στους Σκοπιανούς. Η πίεση όπως πάντα εδώ και δεκαετίες και συγκεκριμένα από την εποχή του Τίτου και μέχρι των ημερών μας η πίεση εξασκείται πάνω στην Ελλάδα, αδιάφορο ποιό κόμμα βρίσκεται στην εξουσία. Το λέει ξεκάθαρα ο διαμεσολαβητής κύριος Νίμιτς που εδώ και 25 χρόνια δεν έχει να παρουσιάσει την παραμικρή πρόοδο της εργασίας του. Τώρα μας υπενθυμίζει αυτά που δηλώσανε οι Αμερικανοί παράγοντες ύστερα από την αποτυχία τους να Εντάξουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ το 2008: Η Ελλάδα θα πληρώσει αυτήν την στάση της. Δεν είχαμε βάλλει βέτο, αλλά ήταν ξεκάθαρη η απόφαση,ότι αν δεν υπάρχει συμφωνία της ονομασίας θα έθετε το Βέτο. Δέκα χρόνια περάσανε και η Ελλάδα βασανίσθηκε, δεινοπάθησε, ξευτιλίσθηκε σαν να ήταν ο μεγάλος ηττημένος του Δεύτερου Παγκόσμιου Πολέμου. Και έρχεται ο διαπραγματεύτης κ.Νίμιτς και μας λέει ότι η Οικονομική Κρίση τελείωσε.Λάβανε αυτά που θέλανε από μία ανίμπορη κυβέρνηση. Οι 'Ελληνες πληροφορούνται από την Σκοπιανή Ηγεσία ότι δεν παραιτούνται από την εφεύρεση του Τίτο του"Μακεδονικού 'Εθνους," της"Μακεδονικής Γλώσσας"και συνεπώς μελλοντικά θα θέσουν και πάλι το θέμα της ενσωμάτωσης της Αιγαιακής Μακεδονίας προκειμένου να ολοκληρωθεί το όνειρο του Τίτο για μία ενωμένη Μακεδονία με πρόσβαση στην Θάλασσα και Σλαβική κυριαρχία. Απορώ, πως και γιατί η ελληνική κυβέρνηση και μάλιστα κυβέρνηση που ήθελε να αλλάξει τα πάντα δεν ζήτησε την αντικατάσταση του κ.Νίμιτς. Σε χρονικό διάστημα 25 χρόνων δεν κατάφερε να παρουσιάσει κάποια εξέλιξη που θα προωθούσε την ειρηνική συμβίωση των δύο πληθυσμών Σλάβων και Μακεδόνων δηλαδή Σλάβων και Ελλήνων.'Ερχεται σήμερα και μας προτείνει την αναγνώριση"Μακεδονικού έθνους"Μακεδονικής γλώσσας" Θέλω να του υπενθυμίσω την στάση του ΥΠΕΞΑμερικής ΣΤΕΤΙΝΙΟΥΣ στην δεκαετία του1940, και το ζήτημα της ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗΣ ΚΙΝΑΣ στα Ηνωμένα Εθνη. Και να τον παρακαλώ να μας πεί τι είναι δυνατόν να συμβεί στο μέλλον, με τον αλυτρωτισμό του Σκοπιανού κρατιδίου "Μόλα ταύτα θέλω να τον ευχαριστήσω διότι μας ενημέρωσε ότι βρισκόμαστε ένα βήμα πριν τον γκρεμό και έσπασε την Μυστική διπλωματία της Ελληνικής κυβέρνησης προς τον Ελληνικό λαό.Τελειώνοντας θέλω να επισημάνω ότι αδιάφορο από το ποία από τις Πέντε ονομασίες θα επικρατήσει όλος ο κόσμος Μακεδονία και Μακεδόν

@10:01. Συμπατριώτη Γιώργο,

βλέπεις πόσο χαμηλά πέσαμε? Ποιος να το περίμενε και ποιος να το πίστευε όταν τρέχαμε με αίσθημα ευθύνης για την αγαπημένη μας Μακεδονία σε διάφορες πόλεις τής Γερμανίας? Μέχρι και στις Βρυξέλλες (11.000 ήμασταν, 30.000 στη Βόννη) πήγανε και βροντοφωνάξαμε: Η Μακεδονία είναι μια και είναι Ελληνική! Η ατυχία μας, φίλε Γιώργο, οι ανεπαρκείς οι ενδοτικοί πολιτικοί μας διαχρονικά, με ελάχιστες εξαιρέσεις εδώ κι εκεί. Βασικά τούς διακρίνει η ηττοπάθεια, η άγνοια τής ιστορίας τής μαρτυρικής πονεμένης Μακεδονίας μας, τούς λείπει η γνώση των πρόσφατων γεγονότων από το 1900 ως το 1953, τούς λείπει τέλος η πατριωτική σπίθα και η δυνατή Βούληση να υψώσουν ισχυρά Εθνικά αναχώματα, να εμποδίσουν τις κακόβουλες προπαγανδιστικές επιδρομές των αφρόνων και δόλιων γειτόνων μας. Βλέπουμε μουδιασμένοι και αγανακτισμένοι οι απόγονοι των κομιτατζήδων, οι των φονιάδων των Μακεδόνων Γκότσε και Κάλτσεφ κληρονόμοι, αμφότεροι καθαρόαιμοι Βούλγαροι, να θριαμβεύουν και στις μέρες μας επιβάλλοντας στην κακομοιριασμένη Ελλάδα μας τούς 5 όρους που αυτοί πρώτα επέλεξαν να μπουν πάνω στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων...Τι όνειδος, τι ντροπή Συνέλληνα! Κι αυτές υιοθέτησε ο πολύς Μίμιτς ως δικές του. Και στις 5 παρών και το Όνομα Μακεδονία! Από το τίποτα μας τα παίρνουν όλα και ως αντάλλαγμα μας ρίχνουν μια ξεγυρισμένη πορδή! Διάβασες πόσοι σχολιαστές Μακεδόνες ρίξανε το Σύνθημα τής αποσκίρτησης τής Μακεδονίας ως "Ελεύθερη Ελληνική Δημοκρατία τού Αιγαίου"? Δεν είναι άσχημη ιδέα/πρόταση. βλ. και χθεσινά μου σχόλια περί αυτού. Και κάτι ακόμα συνοδοιπόρε φίλε. Η στάση των λεγόμενων δεξιών κομμάτων. Προσωπικά δεν με εκφράζει δεν με ικανοποιεί. Άνευρη και υποτονική στη διατύπωση. Σκιάζονται ή ντρέπονται να βροντοφωνάξουν την Αλήθεια και να την αναγγείλουν με χίλιες Σάλπιγγες προς τον Ελληνικό Λαό? Κάτω τα χέρια από τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ και το ιερό της Όνομα! Και: ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ, η πιο καθαρή λύση, να αποφασίσει ανεπηρέαστος ο Ελληνικός Λαός, ο Κυρίαρχος, για το αν πρέπει να εκχωρήσουμε, δια παντός, το πανάρχαιο Ελληνικό Όνομα Μακεδονία στους λεχρίτες πλαστογράφους παραχαράκτες τής ιστορίας μας γυφτοσκοπιανούς/βουλγαρόριζους, ή Όχι. Θλίβομαι λόγω απόστασης να μη συμμετέχουμε κι εμείς οι πάνω από 600.000 Μακεδόνες τής Διασποράς συν τα πέντε εκατομμύρια των απανταχού Ελλήνων/Ελληνίδων. Προσδοκώ να επαναληφθεί το γιγάντιο Συλλαλητήριο στη Θεσσαλονίκη μας στη σκιά τού Μακεδόνα Στρατηλάτη Αλεξάνδρου τού Μέγα! Ο βούτσης τρεις φορές είπε: ΟΧΙ, ΟΧΙ, ΟΧΙ στο ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ!. Γιατί αυτή η ανθελληνική κραυγή?? (Ο.Ε.)

Έχω τη λύση

Εγώ λέω να ονομαστούν "Δίπλα απο την Μακεδονία" και θα περιέχει και το όνομα.

Φόρτωση περισσότερων σχολίων
ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΣΧΟΛΙΟΥ
Απομένουν χαρακτήρες
* Υποχρεωτικά πεδία

Δείτε Επίσης

Elas-592x330

Οι αστυνομικοί πέρασαν χειροπέδες στον αλλοδαπό όταν διαπίστωσαν ότι σε βάρος του είχε εκδοθεί ένταλμα βίαιης προσαγωγής από τον τακτικό ανακριτή Πρωτοδικών Άμφισσας για παράβαση του νόμου περί όπλων