Νταλάρα: «Αν δεν υπάρξει συμφωνία, η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει»

Ο εκτελεστικός διευθυντής του IIF, λίγο πριν το τέλος των κρίσιμων διαπραγματεύσεων με την Αθήνα, σε μια προσπάθεια προφανώς να προλάβει εξελίξεις, αλλά και να ενδεχομένως να προκαταλάβει κάποιους άλλους ισχυρούς κύκλους, εν όψει και των κρίσιμων διαβουλεύσεων στις Βρυξέλλες τη Δευτέρα, έκανε δηλώσεις και παραχώρησε συνεντεύξεις σε διεθνή ΜΜΕ, μεταξύ των οποίων και το protothema.gr.

Σε αυτήν την αποκλειστική συνέντευξη, ο κ. Νταλάρα μεταξύ άλλων δίνει απαντήσεις για το θρίλερ που παίχτηκε τα τελευταία 24ωρα στην Αθήνα, λίγο πριν την προγραμματισμένη, σύμφωνα με πληροφορίες από το Διεθνές Χρηματοπιστωτικό Ινστιτούτο, αναχώρηση του για το Παρίσι και ξεκαθαρίζει μια σειρά ζητημάτων που ετέθησαν από ελληνικά ΜΜΕ.  

Πλέον, ο κ. Νταλάρα στέλνει σαφή και ξεκάθαρα μηνύματα και στην Αθήνα, λίγα 24ωρα πριν την επάνοδο του, περί τα μέσα της προσεχούς εβδομάδας και πάντως μετά την Πέμπτη, όταν και αναμένεται να επιστρέψει για την ολοκλήρωση της επικείμενης συμφωνίας για την απομείωση του ελληνικού χρέους.

Στη συνέντευξή του ο Νταλάρα αποκαλύπτει για πρώτη φορά τον καθοριστικό ρόλο του EFSF, «μια διάσταση πολύ σημαντική» όπως χαρακτηριστικά αναφέρει, απαντώντας σε σχετική ερώτηση.

Ο  επικεφαλής του IIF αφήνει -διακριτικά- σαφείς αιχμές για το ΔΝΤ, το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής αλλά και όσους μιλούν για μεγαλύτερο κούρεμα πέραν εκείνου που έχει συμφωνηθεί στις 26-27 Οκτωβρίου 2011, αναφέροντας χαρακτηριστικά ότι «δεν αποτελούμε εμείς τον μόνο παράγοντα που κάνει το ελληνικό χρέος βιώσιμο. Είναι πολλοί παράγοντες. Καθώς θα γνωρίζετε, υπάρχουν πολλοί παράγοντες, οι όροι δανεισμού του δημόσιου τομέα, το μέγεθος του δανεισμού, το ίδιο το πρόγραμμα προσαρμογής, οι εκτιμήσεις για την ανάπτυξη. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες (για τη βιωσιμότητα του χρέους). Ως εκ τούτου, δεν είναι ολοκληρωμένη η σκέψη κάποιου να συνδέει απευθείας το PSI με το ΑΕΠ. Υπάρχουν τόσες μεταβλητές σε αυτή την υπόθεση, ώστε κάθε μία θα μπορούσε να επηρεάσει την αναλογία του ΑΕΠ».

Μιλά ακόμη για την άριστη συνεργασία του με τον Λουκά Παπαδήμο και το οικονομικό επιτελείο, ενώ αναλύει διεξοδικά και το ζήτημα του δικαίου που πρέπει να διέπει τη συμφωνία, υπονοώντας την υλοποίησή της.

Ξεκαθαρίζει επίσης πως τυχόν αποτυχία αυτής της διαπραγμάτευσης σημαίνει πολλά για την Ελλάδα και το μέλλον του ελληνικού λαού και πάντως επιστροφή στο παρελθόν, ενώ αναφέρει ότι τυχόν δυσμενής εξέλιξη για την Ελλάδα, θα επηρεάσει άμεσα και το ευρώ. Όταν ρωτήθηκε δε, αν αυτή η συμφωνία είναι δεσμευτική και για την επόμενη ελληνική κυβέρνηση, που θα προέλθει μετά τις εκλογές, η απάντηση του δεν άφησε κανένα περιθώριο παρερμηνείας...



- Τα τελευταία 24ωρα υπήρξε ένα θρίλερ για το ελληνικό κούρεμα, σχετικά με τις εξελίξεις για το PSI. Με δεδομένο αυτό, θα ήθελα να ρωτήσω πού βρισκόμαστε τώρα. Είναι Κυριακή 22 Ιανουαρίου. Βρίσκεστε στη Ζυρίχη. Σε ποιο σημείο βρίσκονται οι διαπραγματεύσεις;

Οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται σε καλό σημείο. Είχαμε εκτενείς, εποικοδομητικές συζητήσεις μέχρι την Παρασκευή  αργά το βράδυ με τον πρωθυπουργό κ. Παπαδήμο και τον αντιπρόεδρο  της κυβέρνησης, τον κ. Βενιζέλο. Έφυγα από την Αθήνα αρκετά ενθαρρυμένος. Υπήρχαν δημοσιεύματα το Σάββατο από την Αθήνα που  έλεγαν ότι φύγαμε από την Αθήνα  αιφνιδιαστικά, ότι οι διαπραγματεύσεις διακόπηκαν, τα οποία δεν είναι  ούτε στο ελάχιστο ακριβή. Και εγώ και Ζαν Λεμιέρ είμαστε ιδιαίτερα ενθαρρυμένοι ότι έχουμε προχωρήσει πολύ κοντά σε κατανόηση και σε μια συμφωνία για το εθελοντικό PSI.

- Ποια είναι τα κομβικά σημεία της συμφωνίας, τα οποία διαπραγματεύεστε με τις ελληνικές αρχές;

Τα κομβικά  σημεία φυσικά είναι η μείωση κατά 50% της ονομαστικής αξίας των  ελληνικών ομολόγων, σχεδόν 100 δισ. ευρώ, και εν συνεχεία βλέπουμε μία τοις μετρητοίς (cash payments) του 15% των τωρινών ομολόγων, και κατόπιν για το 35% που απομένει, προγραμματίζονται αντίστοιχα δάνεια με επιτόκιο. Αυτά είναι τα βασικά οικονομικά κομβικά σημεία (της συμφωνίας). Θα είναι μέρος της δομής συγχρηματοδότησης με το EFSF, μια διάσταση πολύ σημαντική. Υπάρχουν και μια σειρά άλλες νομικές παράμετροι -προσπαθούμε να βρούμε κοινό τόπο στα νομικά ζητήματα. Αλλά αυτά είναι τα βασικά σημεία της πρότασης.  

- Δουλεύετε τόσες ώρες με τον Έλληνα πρωθυπουργό, Λ. Παπαδήμο, καθώς και με τον υπουργό των Οικονομικών, κ. Βενιζέλο και την ομάδα, γνωρίζετε ποια είναι η σημασία του αυριανού Eurogroup για την Ελλάδα στις Βρυξέλλες, όπου και θα παρουσιαστούν τα βασικά σημεία της συμφωνίας για το PSI. Ποια είναι τα βασικά σημεία για τα οποία η Ελλάδα πρέπει να πείσει τους Ευρωπαίους εταίρους της και ποια είναι εκείνα για το οποία πρέπει να πείσετε τους πιστωτές;

Διαβουλεύονται  με τους επίσημους εταίρους τους, ώστε να υπάρξει επίσημη κοινή απάντηση και εμείς από την πλευρά μας με τον ιδιωτικό τομέα και τους πιστωτές, αλλά δεν είμαι σε θέση τώρα να τοποθετηθώ σε οποιαδήποτε συγκεκριμένα ζητήματα. Αυτό είναι ένα πακέτο που κατά την άποψή μας αντιπροσωπεύει την εθελοντική προσέγγιση για τα ζητήματα της εμπλοκής του ιδιωτικού τομέα. Ελπίζουμε ότι όλες οι πλευρές θα επαναβεβαιώσουν τη δέσμευσή τους στην εθελοντική προσέγγιση και θα δεχτούν τη συγκεκριμένη προσφορά, η οποία είναι και τελεσίδικη. Όλες οι διαβουλεύσεις αυτές  είναι μέρος μιας ευρύτερης διαδικασίας, όπου θέτουμε τις προϋποθέσεις για την εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία, που πρέπει να δουν οι αγορές.      

- Ο πρόεδρος του IIF και πρόεδρος της Deutsche Bank, ο κ. Γιόζεφ Άκερμαν, εξέφρασε μια σειρά απόψεις σχετικά με τις διαπραγματεύσεις για το PSI, απόψεις που υποστηρίζουν προς την κατεύθυνση ενός μεγαλύτερου κουρέματος για το ελληνικό χρέος, Πώς το σχολιάζετε;

Δεν είδα τις  δηλώσεις του, οπότε δεν μπορώ  να σχολιάσω. Ίσως να αναφερόταν στο  θέμα του NPV της τελευταίας μας προσφοράς. Κανένας δεν συζητά μεγαλύτερο κούρεμα στην ονομαστική αξία των ομολόγων. Κανείς. Αλλά, φυσικά, υπάρχει συντονισμός στη θέση μας, και συνολικά αλλά και το τελευταίο 48ωρο, με τον Δρ. Άκερμαν.

- Πριν μέρες, στους FT, αφήσατε να εννοηθεί ότι η πίεση δημιουργείται από την Γαλλία και την Γερμανία, ως προς το ζήτημα του επιτοκίου, το οποίο το προσδιορίζουν περίπου στο 3%, κάτι που οι ιδιώτες επενδυτές δεν δέχονται. Πιστεύετε ότι μικρότερο επιτόκιο σημαίνει μεγαλύτερο κούρεμα και πιστωτικό γεγονός, άρα και χρεοκοπία για την Ελλάδα;

Δεν θα ήθελα  να κάνω εικασίες για τη θέση των  μεμονωμένων επίσημων πιστωτών. Θεωρώ  ότι η επίσημη κοινότητα πρέπει να απαντήσει συλλογικά στην προσφορά που κάναμε. Αυτού του είδους οι συζητήσεις βρίσκονται σε εξέλιξη και δεν θα ήθελα να τις προκαταλάβω. Οπωσδήποτε όμως θα ήθελα να επαναλάβω ότι η προσφορά που κάναμε αποτελεί το όριο της εθελοντικής προσέγγισης.

- Από τις πληροφορίες μας, ένα άλλο πρόβλημα στις διαπραγματεύσεις είναι ο χρόνος αποπληρωμής των ελληνικών ομολόγων, μετά τη συμφωνία του PSI. Ποια είναι η αλήθεια;

Απ' ό,τι ξέρω, δεν υπήρχε κάποιο τέτοιο ζήτημα. Στους περισσότερους άλλους τεχνικής και νομικής  φύσεως όρους, εργαζόμαστε πάνω σε κάποια τελικά θέματα, που είμαι πεπεισμένος ότι μπορούμε να λύσουμε. Όλο το σαββατοκύριακο, υπάρχουν συνεχείς συζητήσεις για τα ζητήματα τεχνικής και νομικής φύσεως, υπάρχει πρόοδος σε κάποια από  τα θέματα που έχουν απομείνει  να επιλυθούν, αλλά δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια δυσκολία ως προς το θέμα του χρόνου αποπληρωμής των νέων δανείων.   

- Μετά τη συμφωνία της 26-27ης Οκτωβρίου μεταξύ των θεσμικών φορέων συμφωνήθηκε μείωση του ελληνικού χρέους κατά 50%. Όλο αυτό το διάστημα γράφτηκε και στον διεθνή και στον ελληνικό τύπο ότι υπήρχε πίεση εκ μέρους του ΔΝΤ, για μεγαλύτερο κούρεμα. Τι ακριβώς από όλα ισχύει;

Όπως είπα και πριν, δεν έχουμε συζητήσει καθόλου ένα μεγαλύτερο κούρεμα της ονομαστικής αξίας των ομολόγων. Φυσικά η απώλεια του NPV (το οποίο δεν αναφέρεται στο κούρεμα -το κούρεμα γενικά αναφέρεται στην ονομαστική αξία των ομολόγων) θα ποικίλλει ανάλογα με τους τελικούς όρους και τις προϋποθέσεις της πρότασης. Αλλά αυτό είναι κάτι που το διαπραγματευόμαστε τώρα. Ξανά, δεν θα ήθελα να κάνω εικασίες, αν είναι το ΔΝΤ ή κάποιος μεμονωμένος πιστωτής. Οι διαβουλεύσεις είναι σε εξέλιξη, είμαι σε επαφή με την ελληνική ηγεσία όλο το σαββατοκύριακο, το ίδιο και οι τεχνικές συζητήσεις. Τώρα περιμένουμε μια συλλογική απάντηση… με την ελπίδα να έρθει πολύ σύντομα και να επαναβεβαιώσει τη δέσμευση για την εθελοντική συμφωνία της 26-27ης Οκτωβρίου, η οποία πάρθηκε από όλους της ηγέτες της Ευρωζώνης, καθώς επίσης και της ηγεσίας του ΔΝΤ και της ΕΚΤ.

- Ρωτάω αυτό για το ΔΝΤ, διότι τα τελευταία 24ωρα το ΔΝΤ μιλά ανοιχτά ότι το κούρεμα 50% δεν θα κάνει το ελληνικό χρέος βιώσιμο.

Ξανά, δεν  θα ήθελα να κάνω εικασίες για τις  θέσεις μεμονωμένων επισήμων θεσμών. Δεν αποτελούμε εμείς τον μόνο παράγοντα που κάνει το ελληνικό χρέος βιώσιμο. Είναι πολλοί παράγοντες. Καθώς θα γνωρίζετε, υπάρχουν πολλοί παράγοντες, οι όροι δανεισμού του δημόσιου τομέα, το μέγεθος του δανεισμού, το ίδιο το πρόγραμμα προσαρμογής, οι εκτιμήσεις για την ανάπτυξη. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες (για τη βιωσιμότητα του χρέους). Ως εκ τούτου, δεν είναι ολοκληρωμένη η σκέψη κάποιου να συνδέει απευθείας το PSI με το ΑΕΠ. Υπάρχουν τόσες μεταβλητές σε αυτή την υπόθεση, ώστε κάθε μια θα μπορούσε να επηρεάσει την αναλογία του ΑΕΠ.         

- Αν ολοκληρωθεί αυτή η συμφωνία για το PSI, πρακτικά κατά 50% σε θεσμικό πλαίσιο, αλλά λέγεται ότι η πραγματική μείωση (NPV) μπορεί και να ξεπεράσει το 65%, αγγίζοντας το 70%, κάτι που για την Ελλάδα σημαίνει πιστωτικό γεγονός. Σε αυτήν την περίπτωση τι θα συμβεί;

Δεν θα κάνω -και πάλι- εικασίες για τις απώλειες στο NPV. Όταν θα κλείσει συμφωνία, θα είναι προφανείς. Ελπίζουμε ότι θα κλείσει η συμφωνία, θα είναι εθελοντική, θα εφαρμοστεί με επιτυχία. Είμαι πολύ ενθαρρυμένος από τις εποικοδομητικές διαβουλεύσεις που είχαμε με τον πρωθυπουργό και τον αντιπρόεδρο και πιστεύω ότι αυτή η συμφωνία είναι έτοιμη να επιτύχει.

- Ένα ακόμα κομβικό σημείο των διαπραγματεύσεων είναι το δίκαιο στο οποίο θα υπόκειται. Ποια είναι η θέση σας στο συγκεκριμένο θέμα;

Δεν ξέρω αν αυτή η συμφωνία απαιτεί κάποιον  συγκεκριμένο νόμο. Υπάρχει συζήτηση για έναν νέο νόμο που θα τροποποιήσει τους όρους των τωρινών ομολόγων, τα λεγόμενα CAC’s. Αυτό είναι ένα θέμα που η ελληνική κυβέρνηση πρέπει να σκεφτεί. Και να σκεφτεί προσεκτικά. Εμείς δίνουμε έμφαση στην εθελοντική φύση αυτής της συμφωνίας, και σε αυτό θα εστιάσω. Σε μια εθελοντική συμφωνία.  

-Σε αυτή την επιτροπή, εσείς εκπροσωπείτε μόνο τις τράπεζες ή και τα Hedge Funds;

Κανέναν από τους δύο… είμαστε στο ενδιάμεσο. Εμείς  εκπροσωπούμε όλες τις μεγάλες τράπεζες-δανειστές, όλες τις ασφαλιστικές εταιρείες-δανειστές, έναν αριθμό από asset management funds, εντός και εκτός Ελλάδας, εκπροσωπούμε τις μεγαλύτερες ελληνικές τράπεζες και έναν αριθμό από Hedge Funds. Είναι μια ολοκληρωμένη ομάδα από πιστωτές που επίσημα εκπροσωπούμε. Υπάρχουν και άλλοι, επενδυτές, πιστωτές, ίσως και Hedge Funds, που δεν είναι κάτω από την δική μας ομπρέλα. Αλλά είναι λίγοι αναλογικά με τον συνολικό αριθμό των ιδιωτών πιστωτών.

- Υπάρχει μεγάλη συζήτηση για τα επονομαζόμενα CAC’s. Τι ισχύει γι’ αυτά. Πώς θα ενεργοποιηθούν; Και αν ενεργοποιηθούν, τι σημαίνει αυτό για την Ελλάδα και τι για τους πιστωτές;

Τα νέα  ομόλογα θα έχουν τα CAC’s, ωστόσο αυτό αποτελεί ένα λεπτό ζήτημα που πρέπει να σκεφτεί η Ελληνική κυβέρνηση. Δεν είναι δικό μας θέμα αυτό. Εμείς εστιάζουμε στην εθελοντική φύση αυτής της συμφωνίας, γιατί αυτό είναι το καλύτερο για την Ελλάδα και το παγκόσμιο σύστημα. Και πιστεύουμε ότι μπορούμε να επιτύχουμε μια εθελοντική συμμετοχή    

- Αυτή η συμφωνία, αν δεν ολοκληρωθεί, τι σημαίνει για την Ελλάδα και τι πρέπει να ξέρει ο ελληνικός λαός;

Αυτή είναι  μια σημαντική ερώτηση. Αν δεν  υπάρχει συμφωνία, δυστυχώς αυτό θα σημαίνει μια τεράστια, τεράστια οπισθοδρόμηση για την Ελλάδα, για την Ευρώπη και για την παγκόσμια οικονομία. Αν δεν υπάρξει συμφωνία, το πιο πιθανό είναι να χρεοκοπήσει η Ελλάδα, θα βάλει την συμμετοχή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη σε κίνδυνο, θα απομονώσει την Ελλάδα από τις παγκόσμιες αγορές για πολλά χρόνια στο μέλλον. Θα επηρεάσει την ακεραιότητα του ευρώ, και θα υπονομεύσει την εμπιστοσύνη προς άλλα κράτη. Όχι μόνο προς άλλες χώρες με προβλήματα στο εξωτερικό τους χρέος, όπως την Ισπανία, Πορτογαλία και Ιταλία, αλλά θα υπονομεύσει την εμπιστοσύνη στην συνολική ικανότητα της Ευρώπης να αντιμετωπίσει τα ζητήματα με το χρέος.

Αυτό διακυβεύεται τώρα. Χρειάζεται να κάνουμε ό,τι μπορούμε, να καταλήξουμε σε αυτή την εθελοντική προσφορά, διότι ο λαός το αξίζει. Αξίζουν μια ακόμη ευκαιρία να έχουν μια πιο δυναμική οικονομία, να υπάρχουν περισσότερες θέσεις εργασίας. Και αυτή η συμφωνία θα συνεισφέρει προς αυτή την κατεύθυνση. Θα διώξει ένα τεράστιο σύννεφο από τον ορίζοντά τους. Και θα δημιουργήσει εμπιστοσύνη και δυναμική. Και η συμφωνία αυτή θα είναι πολύτιμη για ολόκληρη την Ευρώπη.

Επίσης, θα δώσει νέα ώθηση στην ηγεσία της  Ελλάδας -η νέα κυβέρνηση έχει κάνει  θαυμάσια δουλειά τους τελευταίους  μήνες.

- Τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση;

Η ελληνική κυβέρνηση έχει κάνει πολλές προσπάθειες. Πολλές φορές παρατηρητές δεν  εκτιμούν το μέγεθος της δημοσιονομικής προσαρμογής που έχει καταφέρει τα τελευταία τρία χρόνια. Τεράστια δημοσιονομική προσαρμογή. Έχουν προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις. Φυσικά, κάποιες από αυτές έχουν καθυστερήσει. Πιστεύω όμως ότι η Ελλάδα αυτή την στιγμή απλά χρειάζεται νέο αέρα, ώστε να αναζωογονήσει το πρόγραμμα των μεταρρυθμίσεων. Θα είναι δύσκολο, αλλά θα υπάρχουν αποτελέσματα στο τέλος. Ως εκ τούτου, δεν θα πρότεινα κάποια επιπρόσθετα συγκεκριμένα βήματα που η Ελλάδα θα πρέπει να κάνει αυτή την στιγμή. Μετά αυτήν την συμφωνία, ελπίζουμε ότι η Ελλάδα θα έρθει σε συμφωνία με το ΔΝΤ και με την ευρωπαϊκή επιτροπή για το νέο πρόγραμμα των μεταρρυθμίσεων, το οποίο θα συνεχίσει τις παρούσες μεταρρυθμίσεις. Θα περιέχει μια σειρά από δύσκολα ζητήματα, δημοσιονομικές μεταρρυθμίσεις, ιδιωτικοποίηση, φιλελευθεροποίηση της οικονομίας, ζητήματα τα οποία έχουν τεθεί ξεκάθαρα στο πλαίσιο του παρόντος προγράμματος. Και είναι σημαντικό και γι' αυτή την κυβέρνηση και για την επόμενη που θα την διαδεχτεί να κοιτάξει το μέλλον του ελληνικού λαού. Και να εξασφαλίσουν μια καλύτερη οικονομική ευκαιρία για το μέλλον.  

- Κύριε Νταλάρα σας ευχαριστώ για τον πολύτιμο χρόνο που διαθέσατε για να μας ενημερώσετε. Ελπίζουμε να διαφωτίσουμε τον Έλληνα πολίτη.

Και εγώ  σας ευχαριστώ αυτός είναι  και ο δικός μου στόχος μέσα από αυτήν τη συζήτησή μας.

Περισσότερα για τη συνέντευξη, το παρασκήνιο που προηγήθηκε, αλλά και ολόκληρα τα ηχητικά αποσπάσματα στο GreekAmericanNewsAgency.com με το σχετικό ρεπορτάζ.