Τραμπ στο «60 Minutes»: Το MAGA μπορεί να συνεχίσει χωρίς εμένα, χάσαμε γιατί δεν περάσαμε το μήνυμά μας

Την πεποίθηση ότι το κίνημα MAGA μπορεί να συνεχίσει να υπάρχει ακόμη και μετά την αποχώρησή του από τον Λευκό Οίκο, αλλά και την εκτίμηση ότι οι Ρεπουμπλικανοί έχασαν τις ενδιάμεσες εκλογές επειδή δεν κατάφεραν να επικοινωνήσουν αποτελεσματικά το μήνυμά τους, εξέφρασε ο Ντόναλντ Τραμπ σε συνέντευξή του στην εκπομπή «60 Minutes» του CBS.

Ο Αμερικανός πρόεδρος παραδέχθηκε ότι η σκληρή πολιτική απελάσεων είχε εκλογικό κόστος, ενώ άφησε να εννοηθεί ότι η Ουκρανία ενδέχεται να χρειαστεί να παραχωρήσει εδάφη για να επιτευχθεί ειρήνη με τη Ρωσία. Παράλληλα, προχώρησε σε μια ιδιαίτερα προσωπική δήλωση, υποστηρίζοντας ότι δεν μπορεί να συγχωρήσει ορισμένους από τους πολιτικούς του εχθρούς, ακόμη και αν αυτό αποτελούσε προϋπόθεση για να βρεθεί στον Παράδεισο.

«Το MAGA μπορεί να συνεχίσει και χωρίς εμένα»

Μετά το δυσμενές εκλογικό αποτέλεσμα για τους Ρεπουμπλικανούς, ο Τραμπ ρωτήθηκε από τον δημοσιογράφο Ρος Ντάουθατ για το πολιτικό μέλλον του κινήματος Make America Great Again (MAGA), καθώς η δεύτερη προεδρική θητεία του εισέρχεται στην τελική της διετία.

Ο Αμερικανός πρόεδρος εξέφρασε την πεποίθηση ότι η πολιτική κατεύθυνση που διαμόρφωσε μπορεί να διατηρηθεί ακόμη και μετά τη δική του αποχώρηση από την εξουσία.

«Νομίζω πως ναι, επειδή το MAGA είναι ουσιαστικά κοινή λογική», δήλωσε απαντώντας στο ερώτημα εάν το κίνημα μπορεί να συνεχίσει να υπάρχει χωρίς τον ίδιο.

«Το MAGA σημαίνει ισχυρά σύνορα, ισχυρό στρατό. Έχουμε δημιουργήσει πλούτο σε επίπεδο που η χώρα μας δεν έχει ξαναδεί», υποστήριξε.

«Χάσαμε επειδή δεν καταφέραμε να περάσουμε το μήνυμά μας»

Αναφερόμενος στην ήττα των Ρεπουμπλικανών στις ενδιάμεσες εκλογές της 3ης Νοεμβρίου, ο Τραμπ απέδωσε μέρος της ευθύνης στην επικοινωνιακή στρατηγική του κόμματος.

Υποστήριξε ότι η έντονη δυσαρέσκεια των Αμερικανών για τους χειρισμούς του στην οικονομία δεν οφείλεται στον πόλεμο στο Ιράν, αλλά στην αδυναμία της κυβέρνησης να προβάλει αποτελεσματικά τις πολιτικές της.

«Νομίζω ότι ήταν κακή επικοινωνιακή διαχείριση, ίσως και από εμένα, αλλά μιλούσα γι' αυτό συνεχώς», δήλωσε.

«Οπότε δεν ξέρω πόσο περισσότερο θα μπορούσα να μιλήσω γι' αυτό», πρόσθεσε.

Όταν ο δημοσιογράφος του ζήτησε να εξηγήσει τι εννοούσε, ο Τραμπ απάντησε: «Δεν καταφέραμε να περάσουμε το μήνυμα».

Η απάντηση αυτή ήρθε παρότι ο ίδιος είχε αναφέρει νωρίτερα στη συνέντευξη ότι πραγματοποίησε δεκάδες προεκλογικές συγκεντρώσεις ενόψει των εκλογών.

Ο Αμερικανός πρόεδρος επέρριψε επίσης ευθύνες στα μέσα ενημέρωσης, υποστηρίζοντας ότι δεν προβάλλουν τις θετικές ειδήσεις που αφορούν τους Ρεπουμπλικανούς.

Παράλληλα, επέμεινε ότι τα ποσοστά αποδοχής των χειρισμών του στον πόλεμο του Ιράν είναι «εκπληκτικά», παρά το γεγονός ότι αρκετές δημοσκοπήσεις καταγράφουν αντίθετη εικόνα.

Παραδέχθηκε ότι η σκληρή πολιτική απελάσεων του κόστισε στις εκλογές

Στη συνέντευξη, η οποία μαγνητοσκοπήθηκε την Παρασκευή (6/11) και μεταδόθηκε την Κυριακή (8/11), ο Τραμπ αναφέρθηκε και στη μεταναστευτική πολιτική του, αναγνωρίζοντας ότι η αυστηρότητα των απελάσεων είχε αρνητικές πολιτικές συνέπειες.

«Ήταν υπερβολικά σκληρή. Νομίζω ότι ίσως ήταν υπερβολικά σκληρή, ναι», είπε για την πολιτική μαζικών απελάσεων που ακολούθησε κατά την πρώτη του θητεία.

«Τελικά, αυτό με έβλαψε», πρόσθεσε, συνδέοντας την προσέγγισή του με το αποτέλεσμα των ενδιάμεσων εκλογών.

Ο Αμερικανός πρόεδρος αναγνώρισε ότι ένα μεγάλο μέρος της αμερικανικής κοινωνίας θεωρεί πως μετανάστες που ενδέχεται να εισήλθαν παράνομα στη χώρα, αλλά εργάζονται επί χρόνια στις Ηνωμένες Πολιτείες, θα πρέπει να έχουν τη δυνατότητα να παραμείνουν.



Χρησιμοποίησε μάλιστα το παράδειγμα εργαζομένων στον ξενοδοχειακό κλάδο, περιγράφοντας τις συνέπειες των απελάσεων σε ανθρώπους που έχουν δημιουργήσει μια επαγγελματική και προσωπική ζωή στις ΗΠΑ.

«Όταν μπαίνεις σε ένα ξενοδοχείο και υπάρχει μια γυναίκα που εργάζεται εκεί ως καμαριέρα, ως καθαρίστρια, σε διάφορες δουλειές, ως σερβιτόρα, σε πολλές καλές δουλειές, εξαιρετικές δουλειές, και ξαφνικά την απομακρύνουν από τη χώρα, είναι δύσκολο. Είναι δύσκολο πράγμα», ανέφερε.

Στη συνέχεια αναγνώρισε ότι στο εσωτερικό της αμερικανικής Δεξιάς υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις ως προς την αντιμετώπιση των μεταναστών.

«Υπάρχει όμως μια ομάδα ανθρώπων, θα έλεγα αρκετά κοντά στην άκρα Δεξιά, που θα ήθελε να απομακρυνθούν όλοι», είπε.

Όταν ρωτήθηκε εάν υπάρχουν στελέχη της κυβέρνησής του που συμμερίζονται αυτή την άποψη, απάντησε: «Υπάρχουν πολλοί τέτοιοι άνθρωποι».

Ο Τραμπ περιέγραψε, ωστόσο, και μια περισσότερο μετριοπαθή προσέγγιση, αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο συμφωνίας με τους Δημοκρατικούς.

«Υπάρχουν επίσης άνθρωποι που έχουν πιο μετριοπαθή στάση. Με άλλα λόγια, διώξτε τους δολοφόνους, διώξτε όλους τους επικίνδυνους, διώξτε τους εμπόρους ναρκωτικών, αλλά για τους ανθρώπους που βρίσκονται εδώ, και σε ορισμένες περιπτώσεις είναι εδώ 10 ή 15 χρόνια, βρείτε μια συμφωνία για αυτούς», δήλωσε.

Η αλλαγή στην ηγεσία του Λευκού Οίκου

Η συνέντευξη πραγματοποιήθηκε λίγες ώρες πριν ανακοινωθεί μια σημαντική αλλαγή στη στελέχωση του Λευκού Οίκου.

Ο Στίβεν Μίλερ, επί χρόνια στενός συνεργάτης του Τραμπ και βασικός υποστηρικτής μιας ιδιαίτερα αυστηρής μεταναστευτικής πολιτικής, ανακοινώθηκε ότι θα αντικαταστήσει τη Σούζι Γουάιλς στη θέση του προσωπάρχη του Λευκού Οίκου.

Η εξέλιξη αυτή προσδίδει πρόσθετο ενδιαφέρον στις τοποθετήσεις του Αμερικανού προέδρου για τις απελάσεις, καθώς ο Μίλερ έχει ταυτιστεί με τη σκληρή γραμμή της κυβέρνησης στο μεταναστευτικό.

Τραμπ για Ουκρανία: «Θα καταλήξει με λίγο διαφορετικό σχήμα»

Στο ζήτημα του πολέμου στην Ουκρανία, ο Τραμπ άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο εδαφικών παραχωρήσεων από το Κίεβο ως μέρος μιας ειρηνευτικής συμφωνίας με τη Ρωσία.

«Η Ουκρανία θα καταλήξει με λίγο διαφορετικό σχήμα», δήλωσε χαρακτηριστικά, υποδηλώνοντας ότι τα σημερινά σύνορα της χώρας ενδέχεται να μεταβληθούν στο πλαίσιο μιας διπλωματικής διευθέτησης.



Η τοποθέτησή του έγινε λίγες ημέρες πριν από τον νέο γύρο επαφών στο Άμπου Ντάμπι, όπου Αμερικανοί διαπραγματευτές αναμένεται να συνεχίσουν τις προσπάθειες για τον τερματισμό του πολυετούς πολέμου.

Σύμφωνα με το CNN, ο γαμπρός του Αμερικανού προέδρου, Τζάρεντ Κούσνερ, και ο ειδικός απεσταλμένος των ΗΠΑ, Στιβ Γουίτκοφ, πρόκειται να μεταβούν αυτή την εβδομάδα στην πρωτεύουσα των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων για την τριμερή συνάντηση μεταξύ Ηνωμένων Πολιτειών, Ουκρανίας και Ρωσίας, υπό αμερικανική πρωτοβουλία.

Το εδαφικό παραμένει ένα από τα σημαντικότερα εμπόδια στην προσπάθεια επίτευξης συμφωνίας.

Ο Ουκρανός πρόεδρος Βολοντίμιρ Ζελένσκι έχει επανειλημμένα τονίσει ότι η εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας προστατεύεται από το Σύνταγμά της και ότι η επίσημη παραχώρηση ουκρανικών εδαφών θα ήταν αντισυνταγματική.

Η αναφορά του Τραμπ σε πιθανή αλλαγή των συνόρων αναδεικνύει τη σημασία που αποκτά το εδαφικό ζήτημα ενόψει των συνομιλιών, χωρίς ο Αμερικανός πρόεδρος να προσδιορίζει ποιες περιοχές θα μπορούσαν να αποτελέσουν αντικείμενο μιας τέτοιας διευθέτησης.

«Δεν μπορώ να συγχωρήσω τους εχθρούς μου, γιατί τους μισώ»

Σε μια από τις πιο προσωπικές στιγμές της συνέντευξης, ο δημοσιογράφος Ρος Ντάουθατ ρώτησε τον Ντόναλντ Τραμπ τι πιστεύει ότι θα του συμβεί μετά τον θάνατό του.

«Είμαι θρησκευόμενος άνθρωπος, οπότε θεωρητικά θα πάω στον Παράδεισο. Δεν θέλω να πάω στην Κόλαση», απάντησε ο Αμερικανός πρόεδρος.



Η συζήτηση στράφηκε στη συνέχεια στο ζήτημα της συγχώρεσης, με τον δημοσιογράφο να του θέτει ένα υποθετικό ερώτημα για τη δυνατότητα να αφήσει πίσω του το μίσος για τους πολιτικούς του αντιπάλους, εφόσον αυτό αποτελούσε προϋπόθεση για να εισέλθει στον Παράδεισο.

«Ας υποθέσουμε ότι πεθαίνετε και περνάτε στην επόμενη ζωή. Και το μόνο που χρειάζεται για να μπείτε στον Παράδεισο είναι να αισθανθείτε αγάπη και συγχώρεση για τον Τζέιμς Κόμεϊ, τη Νάνσι Πελόζι ή οποιονδήποτε άλλον για τον οποίο έχετε εκφράσει μίσος όλα αυτά τα χρόνια. Πιστεύετε ότι μπορείτε να το κάνετε;», τον ρώτησε.

Ο δημοσιογράφος υπενθύμισε μάλιστα μια προηγούμενη δήλωση του Τραμπ, κατά τη διάρκεια της επιμνημόσυνης τελετής για τον Τσάρλι Κερκ, όταν ο Αμερικανός πρόεδρος είχε πει: «Μισώ τον αντίπαλό μου και δεν θέλω το καλό του».

Η πρώτη αντίδραση του Τραμπ ήταν να απορρίψει την ιδέα ότι θα μπορούσε να δώσει μια καταφατική απάντηση μόνο και μόνο επειδή θα ήταν η πιο εύκολη.

«Τότε δεν θα ήμουν αληθινός, έτσι δεν είναι; Εννοώ, αν σας έλεγα, βεβαίως, η εύκολη απάντηση θα ήταν "Ω, ναι, θα μπορούσα να συγχωρήσω"», ανέφερε.

Όταν ο Ντάουθατ επέμεινε, ρωτώντας εάν η απάντησή του ήταν τελικά αρνητική, ο Τραμπ απάντησε χωρίς περιστροφές.

«Η απάντηση είναι όχι. Θέλω να είμαι ειλικρινής, όχι».

Ο δημοσιογράφος επανήλθε για τρίτη φορά, ζητώντας του να διευκρινίσει εάν θα μπορούσε να βρει μέσα του τη δύναμη να συγχωρήσει τους αντιπάλους του.

«Πιθανότατα δεν μπορώ να το κάνω, όχι, επειδή μισώ ορισμένους από τους εχθρούς μου και θα τους μισώ πάντα», δήλωσε ο Αμερικανός πρόεδρος.

Τεχνητή νοημοσύνη: «Δεν θέλω οι ΗΠΑ να βρεθούν στη δεύτερη θέση»

Ο Τραμπ αναφέρθηκε επίσης στον παγκόσμιο ανταγωνισμό για την ανάπτυξη της τεχνητής νοημοσύνης, τον οποίο περιέγραψε ως μια αναμέτρηση κυρίως μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Κίνας.

Τόνισε ότι η αμερικανική πρωτοκαθεδρία στον συγκεκριμένο τομέα αποτελεί στρατηγική προτεραιότητα, χωρίς πάντως να αποκλείει την επιβολή ρυθμιστικών κανόνων για την ασφαλή ανάπτυξη της τεχνολογίας.

«Το επίπεδο ισχύος που συνεπάγεται η νίκη σε αυτή την κούρσα είναι πολύ σημαντικό», δήλωσε.

Ερωτηθείς εάν θα συνεργαζόταν με τους Δημοκρατικούς για την ασφάλεια της τεχνητής νοημοσύνης, απάντησε κατηγορηματικά θετικά.

«Δεν έχω αντίρρηση για δικλίδες ασφαλείας, αλλά δεν θέλω να μας φέρουν πολύ πίσω, στη δεύτερη θέση», σημείωσε.



Ο Αμερικανός πρόεδρος υποστήριξε ακόμη ότι οι κίνδυνοι που συνδέονται με την τεχνητή νοημοσύνη μπορούν να αντιμετωπιστούν και ότι δεν είναι τόσο πραγματικοί όσο παρουσιάζονται από όσους προειδοποιούν για καταστροφικές συνέπειες της τεχνολογίας.