Εθνική γραμμή για τα ελληνοτουρκικά «δείχνει» ο Σαμαράς
Εθνική γραμμή για τα ελληνοτουρκικά «δείχνει» ο Σαμαράς
Υπερασπίζεται τον υπουργό Εξωτερικών απέναντι στις αιτιάσεις για το «ναυάγιο» στο Κυπριακό - «Βρίσκει και τα κάνει» λέει για τον Ερντογάν
«Με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούμε να βγούμε από το τέλμα, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το τέλμα», δήλωσε ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς, εκτιμώντας ότι πρέπει «να φύγει τώρα ο Αλ. Τσίπρας».
Μιλώντας στη «Βραδυνή» της Κυριακής, ο κ. Σαμαράς ανέφερε ότι σωστά ζητεί εκλογές ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης Κυριάκος Μητσοτάκης, καθώς και ότι η Ν.Δ. είναι πανέτοιμη για τις κάλπες, ενώ εξέφρασε την εκτίμηση ότι είναι πιθανή η αυτοδυναμία για την Πειραιώς.
Τόνισε ότι πρέπει να υπάρξει λύση στο Κυπριακό και όχι να δημιουργήσουμε μόνοι μας χειρότερο πρόβλημα, ενώ αναφέρθηκε και στην έντονη κριτική που δέχεται ο υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς, διευκρινίζοντας ότι: «Ο κ. Κοτζιάς είναι πολιτικός μου αντίπαλος, αλλά δεν μπορώ να ακούω τέτοια πράγματα. Στις συνομιλίες υπήρξε αδιέξοδο επειδή η Τουρκία έδειξε αδιάλλακτη στάση για άλλη μια φορά. Τελεία και παύλα. Όχι γιατί τους το… «χάλασε» τάχα ο κ. Κοτζιάς!»
Μεταξύ άλλων, είπε πως το 2014 η διαφορά κυβέρνησης δανειστών ήταν 0,5 δισ., ενώ τώρα είναι 13,5 δισ., επαναλαμβάνοντας ότι «βάλαμε την Ελλάδα σε ενάρετο κύκλο και ο κ. Τσίπρας την ξαναγύρισε σε φαύλο».
Διαβάστε αναλυτικά τη συνέντευξή του:
- Κύριε Πρόεδρε, να ξεκινήσουμε από το μεγάλο θέμα της Κύπρου. Έχουμε φτάσει πιστεύετε μετά από πολλά χρόνια στο σημείο μηδέν; Πρέπει να υπάρξει συμφωνία και για το εδαφικό και για τα στρατεύματα κατοχής;
Απάντηση: Ασφαλώς και πρέπει να υπάρξει λύση στο Κυπριακό, που είναι – μη το ξεχνάμε – πρόβλημα εισβολής-κατοχής! Αλλά προσέξτε: αναζητούμε λύση! Όχι να δημιουργήσουμε, μόνοι μας, πρόβλημα χειρότερο απ’ αυτό που πάμε να λύσουμε.,.
Όχι να νομιμοποιήσουμε μόνοι μας τα «τετελεσμένα» της κατοχής! Όχι να δεχθούμε επέκταση του ελέγχου της Τουρκίας και στην Ελεύθερη Κύπρο.
Αυτά έχουν λυθεί οριστικά για τον Κυπριακό Ελληνισμό. Ήδη από το 2004, όταν απέρριψε το Σχέδιο Ανάν! Και πολύ καλά έκανε τότε.
Όπως λέγεται, αυτό που συζητούνταν τώρα, ήταν πολύ καλύτερο από το Σχέδιο Ανάν. Πράγμα που αποδεικνύει από μόνο του, πως ευτυχώς που απορρίφθηκε τότε το Σχέδιο Ανάν…
Πάντως, όπως αποδείχθηκε, η Τουρκία δεν ήταν έτοιμη να κάνει τις παραχωρήσεις που επιβάλλει και το Διεθνές Δίκαιο και τα δίκαια της Κύπρου.
Οπότε υπήρξε αδιέξοδο. Από την πλευρά της Τουρκίας και εξ αιτίας της μόνιμης αδιαλλαξίας της…
- Ο Έλληνας υπουργός Εξωτερικών, ο κ. Κοτζιάς δέχτηκε έντονη κριτική για την στάση του. Καλά έκανε πιστεύετε και έθεσε όρους; Ή θα έπρεπε να κάνει άλλους
χειρισμούς;
Απάντηση: Κοιτάξτε, ο κ. Κοτζιάς είναι πολιτικός μου αντίπαλος, αλλά δεν μπορώ να ακούω τέτοια πράγματα. Στις συνομιλίες υπήρξε αδιέξοδο επειδή η Τουρκία έδειξε αδιάλλακτη στάση για άλλη μια φορά. Τελεία και παύλα.
Όχι γιατί τους το… «χάλασε» τάχα ο κ. Κοτζιάς!
Άλλο οι διαφωνίες μας γενικά με την κυβέρνηση Τσίπρα, άλλο οι διαφωνίες μας με διάφορα πράγματα που έχει κάνει κι έχει πει κατά καιρούς ο κ. Κοτζιάς ως υπουργός των Εξωτερικών, κι εντελώς άλλο πράγμα οι συνομιλίες στο Κυπριακό. Εκεί υπεύθυνος για το αδιέξοδο είναι η Τουρκία και μόνο! Κανείς άλλος…
- Μήπως η Αθήνα δεν θα έπρεπε να ανακατευτεί σε ένα θέμα, τόσο πολύ κρίσιμο για τους Κυπρίους;
Απάντηση: Η λύση του Κυπριακού ασφαλώς είναι θέμα που αφορά πρωτίστως τους Κυπρίους. Αλλά η Ελλάδα έχει υποχρεώσεις στην Κύπρο. Πρώτον, γιατί ο Κυπριακός Ελληνισμός είναι αναπόσπαστο κομμάτι του Ελληνισμού. Και δεύτερον, γιατί έχει συμβατικές υποχρεώσεις ως «εγγυήτρια δύναμη».
Το θέμα δεν είναι αν πρέπει ή δεν πρέπει να… «ανακατευόμαστε». Έχουμε υποχρεώσεις – ιστορικές και συμβατικές – και δεν πρόκειται να τις απεμπολήσουμε!
- Η στάση του Ερντογάν σας προβληματίζει; Αμφισβητεί ανοιχτά την Συνθήκη της Λωζάννης για πρώτη φορά. Απειλεί την Ευρώπη ότι θα στείλει 3 εκατομμύρια πρόσφυγες. Γιατί η στάση του έγινε προκλητική το τελευταίο διάστημα;
Απάντηση: Όντως, ο Ερντογάν απειλεί! Αλλά δεν με ανησυχούν τόσο οι απειλές του Ερντογάν, όσο ότι «βρίσκει και τα κάνει»!
Δεν είναι μόνο ο Ερντογάν εξ άλλου. Και ο Ράμα, αρχίζει να «προκαλεί» από την πλευρά του…
Με ανησυχεί δηλαδή - κυρίως και πρωτίστως - ότι η Ελλάδα αποδυναμώνεται. Αυτό είναι που αποθρασύνει την προκλητικότητα «ανήσυχων» γειτόνων…
Αυτά δεν θα υπήρχαν, αν η Ελλάδα ενίσχυε τη θέση της διεθνώς. Και δεν υπήρχαν όσο η Ελλάδα ενίσχυε τη θέση της διεθνώς…
Τα προηγούμενα χρόνια, πριν το Γενάρη του 2015, τους ίδιους γείτονες είχαμε δίπλα μας. Τα ίδια προβλήματα παρέμεναν ανοικτά μεταξύ μας. Αλλά τέτοιες προκλήσεις δεν υπήρχαν εκ μέρους τους. Γιατί η Ελλάδα, παρά το γεγονός ότι και τότε δοκιμαζόταν από τα οικονομικά της προβλήματα, ήταν διεθνώς «προπύργιο σταθερότητας». Ενώ τώρα έφτασαν να διακηρύσσουν ανοικτά πια, μόλις προχθές, ότι τα Ίμια είναι, λέει… «τουρκικά»!
Να σας δώσω ένα άλλο παράδειγμα: Εμείς ελέγχαμε τις «ροές» στα σύνορά μας. Δεν πέρναγαν όσοι ήθελαν από απέναντι. Κι αυτούς που έρχονταν προς το μέρος μας, τους στέλναμε πίσω στις πατρίδες τους, εφ’ όσον ήταν λαθρομετανάστες…
Γιατί λαθρομετανάστες ήταν στην συντριπτική πλειονότητά τους, όχι πρόσφυγες! Τώρα το παραδέχθηκε και ο κ. Μουζάλας, ότι οι περισσότεροι είναι λαθρομετανάστες, όχι πρόσφυγες…
Εμείς λοιπόν, ελέγχαμε τα σύνορά μας, κρατάγαμε απ’ έξω τους λαθρομετανάστες, κι όσους έρχονταν εδώ τους επαναπατρίζαμε. Κι έτσι δεν μπορούσε να μας απειλήσει κανείς τότε, ότι… «θα στείλει εκατομμύρια ανθρώπους στην Ελλάδα»!
Τώρα ο κ. Τσίπρας άνοιξε τα σύνορα της χώρας, κατέστησε την Ελλάδα ένα απέραντο hot spot, μας έκλεισαν τα δικά τους σύνορα οι εταίροι μας και σήμερα μας απειλεί ο κ. Ερντογάν κατά βούλησιν. Γι’ αυτό σας λέω, «βρίσκει και τα κάνει»…
Αν εμείς κάναμε αυτό που έπρεπε, κανείς δεν θα μπορούσε στα σοβαρά να μας απειλήσει…
--Θα ήθελα την γνώμη σας και για την προκλητικότητα των Τιράνων. Αυτό οφείλεται, πιστεύετε, στο γεγονός ότι η Ελλάδα εμφανίζεται αδύναμη να
διαπραγματευτεί και σε οικονομικό και σε διπλωματικό επίπεδο;
Απάντηση: Ακριβώς! Αποδυναμώθηκε η διεθνής θέση της χώρας, και αποθρασύνονται όσοι νομίζουν ότι μπορούν να επωφεληθούν. Ακόμα και η Αλβανία! Που εμφανίζεται με τις πιο… «κωμικές» εκδοχές απειλών και προκλήσεων.
--Να περάσουμε στα θέματα της οικονομίας και να σας ρωτήσω αν είστε αισιόδοξος ότι η διαπραγμάτευση για την αξιολόγηση μπορεί να κλείσει;
Απάντηση: Μπορεί να κλείσει, αλλά με τι τίμημα;
Με τίμημα πολύ μεγαλύτερο απ’ όσο νόμιζε η κυβέρνηση, με τίμημα πολύ βαρύτερο απ’ όσο «παραμύθιαζε» τον κόσμο ο κ. Τσίπρας!
Για να το πω απλά: Για να επιτύχει η Ελλάδα αυτά που είχαμε ήδη επιτύχει εμείς, στα τέλη του 2014, η κυβέρνηση Τσίπρα επιβάλλει πολύ μεγαλύτερη λιτότητα!
Επιβάλλει πρόσθετη λιτότητα, για να αποκαταστήσει τη «βιωσιμότητα χρέους», που εμείς την είχαμε ήδη επιτύχει, όπως αναγνώρισε εκ των υστέρων και το ΔΝΤ! Το οποίο λέει σήμερα ότι, ως τα τέλη του 2014 το χρέος μας ήταν βιώσιμο! Και λέει ακόμα, πως ήταν η πολιτική Τσίπρα-Βαρουφάκη που το κατέστησε ΜΗ βιώσιμο!
Μας επιβάλλουν, λοιπόν, επιπρόσθετη λιτότητα, για να επιτύχουμε «ανακούφιση» χρέους, που εμείς είχαμε εξασφαλίσει! Όπως, για παράδειγμα, τα «υπερκέρδη» των Κεντρικών Τραπεζών από τα ελληνικά ομόλογα (τα λεγόμενα ANFA’s και SMP’s), που εμείς είχαμε αρχίσει να τα εισπράττουμε και μειώναμε το χρέος. Και η κυβέρνηση Τσίπρα τα έχασε και τώρα τα… διεκδικεί και πάλι. Και για να τα πάρει, της βάζουν νέους δυσβάστακτους όρους λιτότητας.
Να το πω αλλιώς: Φόρτωσαν το «υποζύγιο» με πρόσθετο βάρος 100 κιλά. Λένε ότι θα του αφαιρέσουν τα… 20. Κι επειδή το πρόσθετο φορτίο των 100 κιλών έγινε 80, κορδώνονται πως κάτι «πέτυχαν»!
Κι ύστερα είναι και κάτι ακόμα: Μια κυβέρνηση που ήδη βρίσκεται δημοσκοπικά στο 17% και υποχωρεί συνέχεια, δεν μπορεί να συνεχίσει να κυβερνά ούτε σε «καλές» συνθήκες...
Πολύ περισσότερο, δεν μπορεί να κυβερνά σε συνθήκες πρόσθετης σφοδρής λιτότητας και ενώ διαψεύδεται πια κάθε «αφήγημά» της!
--Δεν είναι λίγοι εκείνοι που παρομοιάζουν τον Νοέμβριο του 2014 με τον Νοέμβριο του 2016. Και σεις τότε προσπαθήσατε να κλείσετε την αξιολόγηση για να βγούμε στις αγορές και τώρα η κυβέρνηση προσπαθεί να συμφωνήσει να μπει στην ποσοτική χαλάρωση της ΕΚΤ. Συμφωνείτε ότι η οικονομία κινείται σε φαύλο κύκλο;
Απάντηση: Καμία σύγκριση με τότε!
Εμείς κ. Χασαπόπουλε, είχαμε κλείσει τέσσερις αξιολογήσεις σε δυόμιση χρόνια! Και δεν κλείσαμε την πέμπτη, γιατί είχαμε μπροστά μας το φάσμα των πρόωρων εκλογών λόγω της αδυναμίας εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας. Που ο ΣΥΡΙΖΑ προκάλεσε τότε…
Αλλά η διαφορά μας με τους δανειστές ήταν εκείνη τη στιγμή μισό δισεκατομμύριο! Για να κλείσουμε και να βγούμε οριστικά. Δείτε όλη την αλληλογραφία με το email Χαρδούβελη…
Μισό δισεκατομμύριο ευρώ! Όχι 9,5 δισεκατομμύρια που επέβαλαν μετά στην Κυβέρνηση Τσίπρα. Ούτε άλλα 4 δισεκατομμύρια που απειλούν να της επιβάλουν σήμερα…
Η κυβέρνηση Τσίπρα με το ζόρι κατάφερε να κλείσει μιαν αξιολόγηση σε ενάμιση χρόνο! Και τώρα δυσκολεύεται να κλείσει τη δεύτερη, γιατί της ζητάνε αυτά που είτε πολιτικά δεν αντέχει η ίδια, είτε δεν αντέχει η Ελληνική οικονομία.
Κι επειδή έχει πάρει πίσω πολλές μεταρρυθμίσεις που ξεκινήσαμε εμείς, και έχει ματαιώσει ή καθυστερήσει πολλές αποκρατικοποιήσεις που αρχίσαμε εμείς, της ζητάνε πολύ χειρότερα απ’ όσα ζητούσαν από μας.
Κι επειδή κατέστησε στο μεταξύ το ελληνικό χρέος ΜΗ βιώσιμο, της ζητάνε και άλλα από πάνω…
Δεν υπάρχει, λοιπόν, σύγκριση ανάμεσά μας.
Εμείς βρήκαμε την Ελλάδα σε «φαύλο κύκλο»: ύφεσης-ελλειμμάτων!
Και μέσα σε δυόμιση χρόνια τη βάλαμε σε «ενάρετο κύκλο»: ανάπτυξης-πλεονασμάτων!
Ο Τσίπρας έκανε το ακριβώς ανάποδο: βρήκε την Ελλάδα σε «ενάρετο κύκλο», όταν μάλιστα όλοι οι ξένοι οργανισμοί και οι δανειστές προέβλεπαν για την Ελλάδα ανάκαμψη και πλεονάσματα. Και… «κατάφερε» να ξαναβάλει τη χώρα σε «φαύλο κύκλο»! Από τον οποίο για να την βγάλουν, την δανείζουν περισσότερα (που δεν τα χρειαζόμασταν) και της βάζουν σκληρότερους όρους (που η Ελλάδα δεν αντέχει)…
--Είναι τόσο αρνητικός ο απολογισμός της κυβέρνησης Τσίπρα στην Οικονομία, κ. Πρόεδρε;
Απάντηση: Όχι, είναι ακόμα… χειρότερος! Δεν σας είπα, για παράδειγμα, ότι οδήγησαν τη χώρα σε capital controls και σε νέα επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, μηδενίζοντας το χαρτοφυλάκιο του Δημοσίου σε τραπεζικές μετοχές. Κι έτσι χάθηκαν τουλάχιστον 16 δισεκατομμύρια τουλάχιστον από τη δημόσια περιουσία, που θα πήγαιναν σε μείωση χρέους χωρίς πρόσθετη λιτότητα.
Και χρειάστηκαν αμέσως μετά άλλα 5,5 δισεκατομμύρια για νέα (την τρίτη κατά σειράν και απολύτως αχρείαστη) επανακεφαλοποίηση τραπεζών, που τα δανείστηκε η κυβέρνηση Τσίπρα. Κι έτσι αύξησε κι άλλο το χρέος. Αλλά και αφελληνίστηκαν και οι Ελληνικές τράπεζες.
Ενώ στο πρώτο εξάμηνο της κυβέρνησης Τσίπρα έφυγαν από το ελληνικό τραπεζικό σύστημα 35-40 δισεκατομμύρια καταθέσεις. Και γι’ αυτό το λόγο μπήκαν capital controls. Για να μην καταρρεύσουν εντελώς οι τράπεζες! Ενώ, αντίστοιχα, στους έξη πρώτους μήνες της δικής μας διακυβέρνησης, οι τραπεζικές καταθέσεις είχαν αυξηθεί κατά 12 δισεκατομμύρια. Γιατί είχε επανέλθει η εμπιστοσύνη.
Γι’ αυτό σας λέω, δεν ξέρει από που να αρχίσει κανείς…
-- Αισθάνεστε δικαιωμένος μετά την δήλωση Ρέγκλιν για το χρέος και την περίοδο Βαρουφάκη;
Απάντηση: Ασφαλώς, αλλά αυτά που είπε ο κ. Ρέγκλιν πριν λίγες μέρες, τα είχε πει ο ίδιος και παλαιότερα, τα έχει πει και ο κ. Ντομπρόφσκυς και άλλοι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι, τα λένε και οι εκθέσεις του ΔΝΤ για τη βιωσιμότητα του Ελληνικού χρέους. Όλες οι εκθέσεις του ΔΝΤ - και οι περσινές και η φετινή!
Δεν είναι τίποτε καινούργιο. Απλά τώρα άρχισαν να τα καταλαβαίνουν κι εδώ…
Βγάζαμε τη χώρα από την κρίση και τα Μνημόνια και την ξανάβαλαν σε κρίση και σε χειρότερο κι αχρείαστο μνημόνιο. Αυτή είναι η αλήθεια…
Επί των ημερών της δικής μας διακυβέρνησης το χρέος μειώθηκε σε απόλυτα νούμερα κατά 20 με 25 δισεκατομμύρια! Και συνέχιζε να μειώνεται. Ήλθε η κυβέρνηση Τσίπρα και φόρτωσε καθαρό νέο δανεισμό ύψους δεκάδων δισεκατομμυρίων! Αυτή είναι η αλήθεια…
Το συνολικό χρέος μας παρέμενε μεγάλο βέβαια (δεν αλλάζουν αυτά σε δυόμιση χρόνια), αλλά άρχιζε να μειώνεται κι ήταν πλέον «βιώσιμο»! Κι ύστερα ήλθε η κυβέρνηση Τσίπρα, δανείστηκε κάμποσες δεκάδες δισεκατομμύρια, ανέστειλε την ανάπτυξη που είχαμε ξεκινήσει και κατέστησε το χρέος μας ΜΗ βιώσιμο!
Πήρε πίσω μεταρρυθμίσεις και αποκρατικοποιήσεις που είχαμε αρχίσει. Και τώρα τους υποχρεώνουν να τις… ξαναρχίσουν! Με πολύ πιο σκληρά μέτρα…
Αυτή είναι η αλήθεια που τώρα σιγά-σιγά «αποκαλύπτεται» και στην Ελλάδα.
-- Ο κ. Τσίπρας σήκωσε ψηλά τον πήχη για το θέμα της διευθέτησης του χρέους. Πιστεύετε ότι θα μπορέσει να κερδίσει κάποιο θετικό αποτέλεσμα για να μπει στην ποσοτική χαλάρωση του κ. Ντράγκι; Ή οι Γερμανοί θα επιμείνουν στη στάση τους ότι η οποία απόφαση θα ληφθεί το 2018.
Απάντηση: Όπως τα «κατάφερε» ο κ, Τσίπρας, η «διευθέτηση» του χρέους είναι απαραίτητη σήμερα! Πριν δύο χρόνια, κανείς δεν μίλαγε γι’ αυτό, γιατί απλούστατα το χρέος μας θεωρείτο τότε «βιώσιμο»…
Για να καταλάβετε: σύμφωνα με τις πιο αυστηρές προβλέψεις του ΔΝΤ το Νοέμβριο του 2014, στο τέλος της δικής μας διακυβέρνησης, το Ελληνικό χρέος το 2022 θα ήταν κάτω από το 110% του ΑΕΠ! Τώρα, με την «ανακούφιση χρέους» που σχεδιάζεται, το Ελληνικό χρέος θα είναι πολύ υψηλότερο του 110% το…2060! Περί αυτού μιλάνε σήμερα!
Το στόχο των πλεονασμάτων τον είχαμε κατεβάσει εμείς στο 3,5% (από το 4,5% που το βρήκαμε) και το είχαν δεχθεί κι οι δανειστές μας! Το είχα εξαγγείλει εγώ ο ίδιος, τον Ιανουάριο του 2015! Και το χρηματοδοτούσε αυτό το πλεόνασμα άνετα, η ανάπτυξη που είχαμε ήδη φέρει. Η ανάπτυξη, όχι η πρόσθετη λιτότητα!
Με στόχο το 3,5% αργότερα, να μειωνόταν σταδιακά και ομαλά…
Αλλά με την Ελλάδα εκτός μνημονίων και με απολύτως βιώσιμο χρέος. Όπως προέβλεπαν τότε και οι ίδιοι οι δανειστές.
Άλλωστε, γι’ αυτό μας άφηναν να βγούμε από το Μνημόνιο στα τέλη του 2014! Αν δεν μπορούσαμε να πιάσουμε τα πλεονάσματα, δεν θα μπορούσαμε, ούτε και θα μας άφηναν να βγούμε στις αγορές! Ούτε θα μας έδιναν πιστοληπτική γραμμή στήριξης, αν το χρέος μας δεν είχε γίνει «βιώσιμο»…
Η «ποσοτική χαλάρωση» είναι κάτι που ήδη θα απολάμβανε η Ελλάδα από τις αρχές του 2015. Τότε ξεκίνησε. Ήταν κάτι που ο κ. Τσίπρας και ο κ. Βαρουφάκης απώλεσαν μόλις ανέλαβαν τη διακυβέρνηση! Ήταν το πρώτο που έχασαν! Και τώρα αγωνίζεται ο κ. Τσίπρας να το «διασφαλίσει» ξανά…
Και απ’ ό,τι μαθαίνουμε, οριστική διευθέτηση χρέους – τα «μακροχρόνια μέτρα», όπως τα λένε – θα γίνει μετά το 2018. Ως τότε θα περιοριστούν σε κάποια μέτρα «ανακούφισης», πολύ λιγότερα απ’ όσα είχαμε ήδη κερδίσει ή μας είχαν υποσχεθεί. Αλλά αυτή τη φορά, προσέξτε: θα είναι με αφάνταστα σκληρότερα μέτρα ως «αντάλλαγμα»…
-- Κατά διαστήματα οι Ευρωπαίοι κάνουν λόγο για 4ο Μνημόνιο, η για νέο πακέτο μέτρων εν όψει της διευθέτησης του χρέους. Ποια είναι η εκτίμηση σας τι θα γίνει;
Απάντηση: Κοιτάξτε: στα τέλη του 2014, όταν εμείς βγάζαμε την Ελλάδα από την κρίση, δεν υπήρχε καμία απολύτως συζήτηση, ούτε για «επόμενο μνημόνιο», ούτε για «πρόσθετα μέτρα». Άλλωστε, η Ελλάδα είχε ήδη βγει στις αγορές επιτυχώς, από τον Απρίλιο του 2014. Και όλοι προεξοφλούσαν ότι θα τελείωνε η «μνημονιακή εποχή» για την Ελλάδα οριστικά, όπως ήδη τελείωσε και για την Ιρλανδία και για την Πορτογαλία και για την Κύπρο.
Με την διακυβέρνηση Τσίπρα, το 3ο Μνημόνιο έγινε πραγματικότητα, το 4ο έρχεται και… έχει ο Θεός!
Και στο μεταξύ, διώχνουν επενδυτές, όπως μόλις έκαναν με τη ΔΕΣΦΑ, όπως προσπάθησαν αλλά δεν τα κατάφεραν στις «Σκουριές», κι όπως έκαναν με τη «μικρή ΔΕΗ», με τα ΕΛΤΑ κλπ.
Για να μη μιλήσω για όσα τράβηξε η COSCO, τα περιφερειακά αεροδρόμια, ή για όσα υφίσταται ακόμα η μεγαλύτερη επένδυση στη Νότια Ευρώπη, που είχαμε ετοιμάσει, η επένδυση του Ελληνικού…
Μόνο, λοιπόν, αν φύγει η κυβέρνηση αυτή το συντομότερο, θα μπορέσει η χώρα να αποφύγει τα χειρότερα…
-- κ. Πρόεδρε θα ήθελα την γνώμη σας για την κατάσταση της πραγματικής οικονομίας. Οι επιχειρηματίες, οι εργαζόμενοι, ανησυχούν για το πού βαδίζει η οικονομία και για το αν πραγματικά μπορούμε να βγούμε από το τέλμα και την κρίση.
Απάντηση: Με τη φορολογική λαίλαπα, με την γιγάντωση των ασφαλιστικών εισφορών, όλος ο ιδιωτικός τομέας πνίγεται! Εμείς, θυμίζω, βάζαμε φόρους, γιατί είχαμε τεράστια ελλείμματα να αντιμετωπίσουμε, αλλά ταυτόχρονα μειώναμε και φόρους: μειώσαμε το ΦΠΑ στην Εστίαση, μειώσαμε δύο φορές το φόρο ακινήτων και ετοιμάζαμε άλλες δύο μειώσεις στον ΕΝΦΙΑ, μειώσαμε το φόρο στα ενοίκια, μειώσαμε το «φόρο αλληλεγγύης», μειώσαμε το φόρο Πετρελαίου, μειώσαμε δύο φορές τις ασφαλιστικές εισφορές! Κι αρνηθήκαμε αυξήσεις του ΦΠΑ. Και την ίδια στιγμή βγάζαμε πλεονάσματα…
Τώρα έχουν αυξηθεί οι φόροι που είχαμε μειώσει εμείς, έχουν δεχθεί όλες αυτές τις αυξήσεις φόρων που είχαμε αρνηθεί εμείς, έχουν αυξήσει τις προκαταβολές φόρων που είχαμε μειώσει εμείς. Πραγματική φορο-λαίλαπα! Και χωρίς να καταφέρουν να αυξήσουν τα πλεονάσματα.
Σήμερα, λοιπόν, έχουν εκτινάξει φόρους και ασφαλιστικές εισφορές! Κι έχουν εκτινάξει και τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του δημοσίου, δηλαδή τα «φέσια» του κράτους. Τα οποία εμείς μειώναμε συνεχώς...
Για να μη μιλήσω για το πελατειακό κράτος που οργιάζει ξανά. Ή για τις χωρίς προηγούμενο παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη.
Όχι, με το ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορέσουμε ποτέ να βγούμε από το τέλμα και την κρίση. Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ΤΟ τέλμα από το οποίο πρέπει να ξεκολλήσουμε!
Γιατί μας ξανά-έσυρε στην κρίση, ίσα-ισα τη στιγμή που βγαίναμε.
Για να ξαναβρούμε την περπατησιά μας, κ. Χασαπόπουλε, η κοινωνία μας πρέπει να βρει τη μεταρρυθμιστική της ορμή για να αλλάξει τα πάντα, αλλά και τα συντηρητικά της ανακλαστικά για να παραμείνει όρθια και ενωμένη.
Και θα τα βρει, γιατί έχει φτάσει η ώρα της πλέον…
Αλλά πρέπει να αγαπάς τον τόπο σου, αν θες να τον αλλάξεις! Και πρέπει να είσαι υπερήφανος για την Πατρίδα σου και για την εθνική σου ταυτότητα, ώστε να τη φέρεις από το «χθες» που χρεοκόπησε στο «αύριο» που της αξίζει.
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ο τελευταίος «σπασμός» του χθες που πεθαίνει: Του κρατισμού, του λαϊκισμού, των αριστερών ιδεοληψιών που έχουν ξεφτίσει παντού στον κόσμο…
«Μπόρα» είναι, θα περάσει! Αλλά τι ζημιά ακόμα θα προλάβει να κάνει, μέχρι να τον αφήσουμε οριστικά πίσω μας; Αυτό είναι το ερώτημα…
-- Ο Πρωθυπουργός τις προάλλες άνοιξε μόνος του το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών. Κυρίως για διαπραγματευτικούς λόγους. Εκτιμάτε ότι μπορεί να κάνει εκλογές ο κ. Τσίπρας από την στιγμή που βλέπει ότι στις δημοσκοπήσεις χάνει συνεχώς έδαφος;
Απάντηση: Δεν νομίζω ότι «φοβερίζει» κανένα εκτός Ελλάδος. Μάλλον τους δικούς του φοβερίζει έμμεσα, ώστε να πειστούν (ξανά) και να ψηφίσουν (ξανά) τα πολύ χειρότερα (απ’ όσα ξόρκιζαν παλιά)…
Όμως οι εκλογές δεν γίνονται πάντα από «σχέδιο» ή από «επιλογή»…
Μπορεί να επισυμβούν και από «ατύχημα» ή από «ανάγκη»!
Κι όπως είπατε σωστά, δεν είναι εύκολο να κάνεις εκλογές όταν συνεχώς χάνεις έδαφος. Αλλά, κι από την άλλη πλευρά, ούτε είναι δυνατό να κυβερνήσεις όταν χάνεις το έδαφος κάτω από το πόδια σου…
Συνεπώς, «μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα» για την κυβέρνηση…
-- Η ΝΔ είναι έτοιμη για εκλογές κ. Πρόεδρε; Ο κ, Μητσοτάκης τις ζητάει, αλλά ακούγονται φωνές που λένε ότι η ΝΔ θα κυβερνήσει με παλιές συνταγές και πρόσωπα, καθώς δεν έχει κάνει την ανανέωση που περίμεναν. Ποια είναι η γνώμη σας;
Απάντηση: Πολύ σωστά κάνει ο Κυριάκος Mητσοτάκης και ζητάει εκλογές! Γιατί κάθε μέρα που περνάει είναι χειρότερη για τη χώρα. Κι όλους μας νοιάζει, όταν γίνουν εκλογές και τις κερδίσει η ΝΔ, να… υπάρχει χώρα να κυβερνηθεί. Όσο μένει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, τόσο πιο δύσκολα γίνονται τα πράγματα για την επόμενη κυβέρνηση…
Η ΝΔ είναι έτοιμη για εκλογές! Όταν ένα κόμμα προηγείται στις δημοσκοπήσεις σταθερά και με διευρυνόμενο προβάδισμα 10 ως 15 μονάδων, πόσο πιο… «έτοιμο» να είναι;
Στο ερώτημά σας για την ανανέωση, ασφαλώς την κάνει ο Κυριάκος!
Πέρα από τα νέα πρόσωπα, όμως, χρειάζεται και η πείρα των παλαιών.
Γιατί πολλά «νέα πρόσωπα» είδαμε και επί ΣΥΡΙΖΑ. Έτσι;
Και για μερικά απ’ αυτά ακόμα… φτύνουμε τον κόρφο μας! Και ο κ. Βαρουφάκης, «νέο πρόσωπο» ήταν! Και μεταξύ μας, ακόμα και πολλοί από τον ίδιο το ΣΥΡΙΖΑ, φτύνουν πια τον κόρφο τους, όταν ακούν τώρα το όνομά του Γιάνη (με ένα νι)…
Η ΝΔ λοιπόν και κάνει ανανέωση και διαθέτει πολύ αξιόλογα και δοκιμασμένα στελέχη.
Αλλά εκ πείρας σας λέω, ότι το πιο σημαντικό είναι ο Πρωθυπουργός να έχει μεταρρυθμιστική ορμή και διάθεση να «σπάσει αυγά».
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης τα έχει αυτά…
--Συμφωνείτε με την εκτίμηση ότι η ΝΔ μπορεί να φτάσει και σε ένα αυτοδύναμο αποτέλεσμα στις εκλογές, όποτε αυτές γίνουν; Ή πιστεύετε ότι είναι υπερβολικές αυτές οι εκτιμήσεις;
Απάντηση: Όχι, δεν είναι «υπερβολικές». Ασφαλώς δεν είμαστε ακόμα εκεί, δημοσκοπικά τουλάχιστον. Αλλά εφ’ όσον κινηθούμε σωστά, μην το αποκλείετε καθόλου. Όμως, και αυτοδυναμία να κερδίσει η ΝΔ, νομίζω ότι θα κυβερνήσει με ευρύτερες συναινέσεις. Σε μια τέτοια περίπτωση, θα είναι – και πρέπει να είναι - ανοικτή σε συνεργασίες. Αλλά δεν θα είναι «αιχμάλωτη» κανενός!
Οι μεγάλες μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη ο τόπος χρειάζονται ευρύτερες συναινέσεις. Αλλά χρειάζονται και τα «χέρια λυμένα». Όχι να βαδίζεις συνεχώς πάνω σε «λεπτές ισορροπίες»…
Ωστόσο, μέχρι τις εκλογές, εκείνο που ενδιαφέρει την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, όπως φαίνεται πια, είναι να φύγει ο Τσίπρας το ταχύτερο! Κι αυτό μπορεί να εξασφαλίσει στον Κυριάκο, όχι απλά την «πρωτιά», που την έχει ήδη, αλλά ακόμα και αυτοδυναμία.
--Ασφαλώς και έχετε ακούσει και σεις αυτό που ψιθυρίζεται και στα πολιτικά και στα δημοσιογραφικά γραφεία ότι πολλά στελέχη που προέρχονται από την λεγόμενη Καραμανλική πτέρυγα, έβαλαν πλάτη στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Πιστεύετε ότι ο κ. Μητσοτάκης θα αντιμετωπίσει τα ίδια προβλήματα που αντιμετώπισε κατά καιρούς η δική σας κυβέρνηση;
Απάντηση: Έχω ακούσει όλα αυτά που λέγονται. Και ξέρω ο ίδιος πολλά απ’ αυτά που… δεν λέγονται. Όμως, δεν υιοθετώ αβασάνιστα καμία «φήμη» για οποιαδήποτε «πτέρυγα». Δεν υπάρχουν «πτέρυγες» στο κόμμα μας! Η ΝΔ είναι τώρα ενωμένη ως μια γροθιά. Κι εγώ κάνω ό,τι μπορώ για να παραμείνει πιο ενωμένη από ποτέ.
Έχουν λεχθεί κατά καιρούς, για σας και τον κ. Βενιζέλο, διάφορα σενάρια ότι οργανώνετε «κάτι νέο». Τι έχετε να πείτε;
Απάντηση: Με τον Βαγγέλη Βενιζέλο συνεργαστήκαμε στενά και σε πολύ δύσκολες συνθήκες. Τον τιμώ και τον εκτιμώ. Όπως εκτιμώ και άλλα στελέχη με τα οποία συνεργαστήκαμε από το δικό τους πολιτικό χώρο. Κι αυτό απαιτεί το εθνικό συμφέρον και η δημοκρατία: Όταν δηλαδή καλείσαι να κυβερνήσεις μαζί με άλλους, να βάζεις το συμφέρον του τόπου πάνω απ’ όλα κι όχι να προχωράς με κομματικές παρωπίδες…
Αλλά δεν μπορώ να μιλήσω τώρα, παρά μόνο για τον εαυτό μου και τη δική μας παράταξη. Δεν είναι σωστό να «παρεμβαίνουμε», έστω και άθελά μας, σε άλλους πολιτικούς χώρους.
Το μόνο, λοιπόν, για το οποίο «ετοιμαζόμαστε όλοι» εμείς στη ΝΔ, είναι να κερδίσει το κόμμα μας τις επόμενες εκλογές, το ταχύτερο, και να επιτύχει η νέα διακυβέρνηση. Τίποτε άλλο…
Πώς σχολιάζετε την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στην Κούβα του αλλά και το περιεχόμενο της ομιλίας του εκεί;
Απάντηση: Είναι άλλο πράγμα να έχει η Ελλάδα καλές σχέσεις με χώρες που έχουν διαφορετικό κοινωνικό καθεστώς κι είναι εντελώς διαφορετικό να κάνει ο Έλληνας Πρωθυπουργός μνημόσυνα… ξεπερασμένης «επαναστατικής γυμναστικής», μαζί με «ηγέτες» τύπου Μαδούρο, Μοράλες και Μουγκάμπε!
Δεν είναι τυχαίο ότι κανείς ηγέτης δυτικής χώρας δεν πήγε στην Αβάνα. Ούτε και κανείς από τις μεγάλες τριτοκοσμικές χώρες. Γιατί άραγε;
Διότι ό,τι γνώμη κι αν έχει κανείς για τον εκλιπόντα Φιντέλ Κάστρο, το να τιμήσεις ένα ηγέτη που ήλθε στην εξουσία με επανάσταση, που υποσχέθηκε δημοκρατία και μετά από εξήντα χρόνια σχεδόν, δεν αξιώθηκε να κάνει… εκλογές, δεν είναι τιμητικό για κανένα. Για κανένα!
Μη μπερδεύουμε τα δήθεν «επαναστατικά οράματα» με τα δημοκρατικά ιδεώδη. Τη δημοκρατία για να την υπηρετήσεις χρειάζεται ωριμότητα, αίσθημα ευθύνης και αυτοθυσία ακόμα. Μέσα στην χώρα σου και για την Πατρίδα σου. Όχι ανέξοδες μεγαλοστομίες και παχιά λόγια στην άλλη άκρη της γης…
Άλλωστε, το «μέτρο» μιας επανάστασης είναι, αν αυτή οδηγεί σε δημοκρατία ή σε τυραννία. Σε Ελευθερία ή σε Υποταγή…
Όλοι έχουν νεανικά επαναστατικά οράματα. Αλλά οι δημοκράτες ηγέτες έχουν πρωτίστως υποχρέωση απέναντι στα δημοκρατικά ιδεώδη!
Ποια «κοινωνική δικαιοσύνη» υπάρχει στην Κούβα που θαυμάζει ο κ. Τσίπρας σήμερα; Ή στη Βενεζουέλα που θαύμαζε χθες; Η ισοπέδωση όλων προς τα κάτω; Η ισότητα όλων στη μιζέρια;
Όσον αφορά τον «επικήδειο» που με ρωτήσατε, ο «παραλληλισμός» της Ελληνικής Εθνεγερσίας του 1821 με την …Επανάσταση του Φιντέλ, είναι προσβλητική και ανιστόρητη.
Το «Ελευθερία ή Θάνατος» της Ελληνικής Επανάστασης, ήταν αίτημα Εθνικής Απελευθέρωσης! Όχι επιβολής ενός ανελεύθερου καθεστώτος!
«Πατρίδα» για τους επαναστατημένους Έλληνες του ’21, ήταν η Ελλάδα που ξανά ’στησαν στα πόδια της. Όχι μια προσωποπαγής τυραννία...
Οι Έλληνες από τα πρώτα βήματα της Επανάστασής τους, θεμελίωσαν δημοκρατικά συντάγματα. Ο Φιντέλ δεν το κατάφερε, ούτε… εξήντα χρόνια μετά!
Και κανείς από τους πρωτεργάτες της Ελληνικής Επανάστασης δεν πέθανε πάμπλουτος μέσα στη χλιδή. Κανείς!
Γελοιοποιείς, λοιπόν, την ίδια σου την Πατρίδα, όταν χρησιμοποιείς τα ιερά και τα όσια του Έθνους μας, για να ικανοποιήσεις την πιο σκληρή αριστερή σου πελατεία…
--Και να κλείσουμε με μια προσωπική ερώτηση κ. Πρόεδρε. Μετέχετε στην πιο ισχυρή κλειστή ομάδα Συμβούλων του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος. Αν σας πρότειναν μια θέση στην Ευρωπαϊκή Ένωση, τι θα απαντούσατε; Θα σας ενδιέφερε; Ή είστε προσηλωμένος στην Ελλάδα και στην προσπάθεια που κάνει για έξοδο από την κρίση;
Απάντηση: Υπηρετώ το ευρωπαϊκό ιδεώδες από τα πρώτα μου βήματα. Και η Ευρώπη αντιμετωπίζει σήμερα τεράστιες προκλήσεις. Διότι, μη γελιέστε, η σημερινή Ευρώπη χρειάζεται τολμηρές αλλαγές. Κι αυτά συζητάμε στο think tank του ΕΛΚ. Και ευρύτερα…
Αλλά προτεραιότητά μου είναι πάντα η χώρα μου και οι μεγάλες δοκιμασίες που αντιμετωπίζει αυτή τη στιγμή.
Και στόχος μου είναι να βοηθήσω την Ελλάδα να σταθεροποιηθεί μετά από αυτή τη φοβερή περιπέτεια που βιώνει σήμερα, να βγει νικήτρια και όρθια και πανέτοιμη για το λαμπρό μέλλον που της αξίζει.
Μπορεί η Ευρώπη να με «ιντριγκάρει», αλλά η Ελλάδα με «πονάει»…
Μπορεί η Ευρώπη να με συναρπάζει πάντα, αλλά το πρωταρχικό χρέος μου παραμένει εδώ, στην Πατρίδα μου…
Κι όπως θα έλεγε και ο, μακαρίτης πια, Leonard Cohen:
--First we take Manhattan, then we take Berlin.
Ή, σε ελεύθερη μετάφραση:
Πρώτα καθαρίζουμε το σπίτι μας κι ύστερα ασχολούμαστε με τον υπόλοιπο κόσμο…
Ο κ. Τσίπρας έκανε το ακριβώς αντίθετο! Φιλοδοξούσε να… «ανατρέψει τους συσχετισμούς στην Ευρώπη»! Και χαντάκωσε τη χώρα του!
Το ομολόγησε μάλιστα ο ίδιος: ότι «ηττήθηκε, γιατί δεν είχε υπολογίσει καλά τα πράγματα έχοντας αυταπάτες»!
Έτσι, τελικά, συνέβη το πιο δραματικό. Αν ίσως κάτι ανέτρεψε ο κ, Τσίπρας στην Ευρώπη, ήταν προς την αντίστροφη κατεύθυνση από εκείνη που προσδοκούσε: Ενίσχυσε τα αντιευρωπαϊκά και τα ακραία ρεύματα σε όλη την Ευρώπη! Οι εικόνες από τους λαθρομετανάστες, πολιτικούς τύπου Λεπέν ωφέλησαν. Και λοιπούς ακραίους…
Όμως, το εθνικό μας συμφέρον είναι το ακριβώς αντίθετο: απαιτεί μιαν ισχυρή και ενωμένη Ευρώπη. Και την Ελλάδα αναπόσπαστο μέρος της.
Μιλώντας στη «Βραδυνή» της Κυριακής, ο κ. Σαμαράς ανέφερε ότι σωστά ζητεί εκλογές ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης Κυριάκος Μητσοτάκης, καθώς και ότι η Ν.Δ. είναι πανέτοιμη για τις κάλπες, ενώ εξέφρασε την εκτίμηση ότι είναι πιθανή η αυτοδυναμία για την Πειραιώς.
Τόνισε ότι πρέπει να υπάρξει λύση στο Κυπριακό και όχι να δημιουργήσουμε μόνοι μας χειρότερο πρόβλημα, ενώ αναφέρθηκε και στην έντονη κριτική που δέχεται ο υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς, διευκρινίζοντας ότι: «Ο κ. Κοτζιάς είναι πολιτικός μου αντίπαλος, αλλά δεν μπορώ να ακούω τέτοια πράγματα. Στις συνομιλίες υπήρξε αδιέξοδο επειδή η Τουρκία έδειξε αδιάλλακτη στάση για άλλη μια φορά. Τελεία και παύλα. Όχι γιατί τους το… «χάλασε» τάχα ο κ. Κοτζιάς!»
Μεταξύ άλλων, είπε πως το 2014 η διαφορά κυβέρνησης δανειστών ήταν 0,5 δισ., ενώ τώρα είναι 13,5 δισ., επαναλαμβάνοντας ότι «βάλαμε την Ελλάδα σε ενάρετο κύκλο και ο κ. Τσίπρας την ξαναγύρισε σε φαύλο».
Διαβάστε αναλυτικά τη συνέντευξή του:
- Κύριε Πρόεδρε, να ξεκινήσουμε από το μεγάλο θέμα της Κύπρου. Έχουμε φτάσει πιστεύετε μετά από πολλά χρόνια στο σημείο μηδέν; Πρέπει να υπάρξει συμφωνία και για το εδαφικό και για τα στρατεύματα κατοχής;
Απάντηση: Ασφαλώς και πρέπει να υπάρξει λύση στο Κυπριακό, που είναι – μη το ξεχνάμε – πρόβλημα εισβολής-κατοχής! Αλλά προσέξτε: αναζητούμε λύση! Όχι να δημιουργήσουμε, μόνοι μας, πρόβλημα χειρότερο απ’ αυτό που πάμε να λύσουμε.,.
Όχι να νομιμοποιήσουμε μόνοι μας τα «τετελεσμένα» της κατοχής! Όχι να δεχθούμε επέκταση του ελέγχου της Τουρκίας και στην Ελεύθερη Κύπρο.
Αυτά έχουν λυθεί οριστικά για τον Κυπριακό Ελληνισμό. Ήδη από το 2004, όταν απέρριψε το Σχέδιο Ανάν! Και πολύ καλά έκανε τότε.
Όπως λέγεται, αυτό που συζητούνταν τώρα, ήταν πολύ καλύτερο από το Σχέδιο Ανάν. Πράγμα που αποδεικνύει από μόνο του, πως ευτυχώς που απορρίφθηκε τότε το Σχέδιο Ανάν…
Πάντως, όπως αποδείχθηκε, η Τουρκία δεν ήταν έτοιμη να κάνει τις παραχωρήσεις που επιβάλλει και το Διεθνές Δίκαιο και τα δίκαια της Κύπρου.
Οπότε υπήρξε αδιέξοδο. Από την πλευρά της Τουρκίας και εξ αιτίας της μόνιμης αδιαλλαξίας της…
- Ο Έλληνας υπουργός Εξωτερικών, ο κ. Κοτζιάς δέχτηκε έντονη κριτική για την στάση του. Καλά έκανε πιστεύετε και έθεσε όρους; Ή θα έπρεπε να κάνει άλλους
χειρισμούς;
Απάντηση: Κοιτάξτε, ο κ. Κοτζιάς είναι πολιτικός μου αντίπαλος, αλλά δεν μπορώ να ακούω τέτοια πράγματα. Στις συνομιλίες υπήρξε αδιέξοδο επειδή η Τουρκία έδειξε αδιάλλακτη στάση για άλλη μια φορά. Τελεία και παύλα.
Όχι γιατί τους το… «χάλασε» τάχα ο κ. Κοτζιάς!
Άλλο οι διαφωνίες μας γενικά με την κυβέρνηση Τσίπρα, άλλο οι διαφωνίες μας με διάφορα πράγματα που έχει κάνει κι έχει πει κατά καιρούς ο κ. Κοτζιάς ως υπουργός των Εξωτερικών, κι εντελώς άλλο πράγμα οι συνομιλίες στο Κυπριακό. Εκεί υπεύθυνος για το αδιέξοδο είναι η Τουρκία και μόνο! Κανείς άλλος…
- Μήπως η Αθήνα δεν θα έπρεπε να ανακατευτεί σε ένα θέμα, τόσο πολύ κρίσιμο για τους Κυπρίους;
Απάντηση: Η λύση του Κυπριακού ασφαλώς είναι θέμα που αφορά πρωτίστως τους Κυπρίους. Αλλά η Ελλάδα έχει υποχρεώσεις στην Κύπρο. Πρώτον, γιατί ο Κυπριακός Ελληνισμός είναι αναπόσπαστο κομμάτι του Ελληνισμού. Και δεύτερον, γιατί έχει συμβατικές υποχρεώσεις ως «εγγυήτρια δύναμη».
Το θέμα δεν είναι αν πρέπει ή δεν πρέπει να… «ανακατευόμαστε». Έχουμε υποχρεώσεις – ιστορικές και συμβατικές – και δεν πρόκειται να τις απεμπολήσουμε!
- Η στάση του Ερντογάν σας προβληματίζει; Αμφισβητεί ανοιχτά την Συνθήκη της Λωζάννης για πρώτη φορά. Απειλεί την Ευρώπη ότι θα στείλει 3 εκατομμύρια πρόσφυγες. Γιατί η στάση του έγινε προκλητική το τελευταίο διάστημα;
Απάντηση: Όντως, ο Ερντογάν απειλεί! Αλλά δεν με ανησυχούν τόσο οι απειλές του Ερντογάν, όσο ότι «βρίσκει και τα κάνει»!
Δεν είναι μόνο ο Ερντογάν εξ άλλου. Και ο Ράμα, αρχίζει να «προκαλεί» από την πλευρά του…
Με ανησυχεί δηλαδή - κυρίως και πρωτίστως - ότι η Ελλάδα αποδυναμώνεται. Αυτό είναι που αποθρασύνει την προκλητικότητα «ανήσυχων» γειτόνων…
Αυτά δεν θα υπήρχαν, αν η Ελλάδα ενίσχυε τη θέση της διεθνώς. Και δεν υπήρχαν όσο η Ελλάδα ενίσχυε τη θέση της διεθνώς…
Τα προηγούμενα χρόνια, πριν το Γενάρη του 2015, τους ίδιους γείτονες είχαμε δίπλα μας. Τα ίδια προβλήματα παρέμεναν ανοικτά μεταξύ μας. Αλλά τέτοιες προκλήσεις δεν υπήρχαν εκ μέρους τους. Γιατί η Ελλάδα, παρά το γεγονός ότι και τότε δοκιμαζόταν από τα οικονομικά της προβλήματα, ήταν διεθνώς «προπύργιο σταθερότητας». Ενώ τώρα έφτασαν να διακηρύσσουν ανοικτά πια, μόλις προχθές, ότι τα Ίμια είναι, λέει… «τουρκικά»!
Να σας δώσω ένα άλλο παράδειγμα: Εμείς ελέγχαμε τις «ροές» στα σύνορά μας. Δεν πέρναγαν όσοι ήθελαν από απέναντι. Κι αυτούς που έρχονταν προς το μέρος μας, τους στέλναμε πίσω στις πατρίδες τους, εφ’ όσον ήταν λαθρομετανάστες…
Γιατί λαθρομετανάστες ήταν στην συντριπτική πλειονότητά τους, όχι πρόσφυγες! Τώρα το παραδέχθηκε και ο κ. Μουζάλας, ότι οι περισσότεροι είναι λαθρομετανάστες, όχι πρόσφυγες…
Εμείς λοιπόν, ελέγχαμε τα σύνορά μας, κρατάγαμε απ’ έξω τους λαθρομετανάστες, κι όσους έρχονταν εδώ τους επαναπατρίζαμε. Κι έτσι δεν μπορούσε να μας απειλήσει κανείς τότε, ότι… «θα στείλει εκατομμύρια ανθρώπους στην Ελλάδα»!
Τώρα ο κ. Τσίπρας άνοιξε τα σύνορα της χώρας, κατέστησε την Ελλάδα ένα απέραντο hot spot, μας έκλεισαν τα δικά τους σύνορα οι εταίροι μας και σήμερα μας απειλεί ο κ. Ερντογάν κατά βούλησιν. Γι’ αυτό σας λέω, «βρίσκει και τα κάνει»…
Αν εμείς κάναμε αυτό που έπρεπε, κανείς δεν θα μπορούσε στα σοβαρά να μας απειλήσει…
--Θα ήθελα την γνώμη σας και για την προκλητικότητα των Τιράνων. Αυτό οφείλεται, πιστεύετε, στο γεγονός ότι η Ελλάδα εμφανίζεται αδύναμη να
διαπραγματευτεί και σε οικονομικό και σε διπλωματικό επίπεδο;
Απάντηση: Ακριβώς! Αποδυναμώθηκε η διεθνής θέση της χώρας, και αποθρασύνονται όσοι νομίζουν ότι μπορούν να επωφεληθούν. Ακόμα και η Αλβανία! Που εμφανίζεται με τις πιο… «κωμικές» εκδοχές απειλών και προκλήσεων.
--Να περάσουμε στα θέματα της οικονομίας και να σας ρωτήσω αν είστε αισιόδοξος ότι η διαπραγμάτευση για την αξιολόγηση μπορεί να κλείσει;
Απάντηση: Μπορεί να κλείσει, αλλά με τι τίμημα;
Με τίμημα πολύ μεγαλύτερο απ’ όσο νόμιζε η κυβέρνηση, με τίμημα πολύ βαρύτερο απ’ όσο «παραμύθιαζε» τον κόσμο ο κ. Τσίπρας!
Για να το πω απλά: Για να επιτύχει η Ελλάδα αυτά που είχαμε ήδη επιτύχει εμείς, στα τέλη του 2014, η κυβέρνηση Τσίπρα επιβάλλει πολύ μεγαλύτερη λιτότητα!
Επιβάλλει πρόσθετη λιτότητα, για να αποκαταστήσει τη «βιωσιμότητα χρέους», που εμείς την είχαμε ήδη επιτύχει, όπως αναγνώρισε εκ των υστέρων και το ΔΝΤ! Το οποίο λέει σήμερα ότι, ως τα τέλη του 2014 το χρέος μας ήταν βιώσιμο! Και λέει ακόμα, πως ήταν η πολιτική Τσίπρα-Βαρουφάκη που το κατέστησε ΜΗ βιώσιμο!
Μας επιβάλλουν, λοιπόν, επιπρόσθετη λιτότητα, για να επιτύχουμε «ανακούφιση» χρέους, που εμείς είχαμε εξασφαλίσει! Όπως, για παράδειγμα, τα «υπερκέρδη» των Κεντρικών Τραπεζών από τα ελληνικά ομόλογα (τα λεγόμενα ANFA’s και SMP’s), που εμείς είχαμε αρχίσει να τα εισπράττουμε και μειώναμε το χρέος. Και η κυβέρνηση Τσίπρα τα έχασε και τώρα τα… διεκδικεί και πάλι. Και για να τα πάρει, της βάζουν νέους δυσβάστακτους όρους λιτότητας.
Να το πω αλλιώς: Φόρτωσαν το «υποζύγιο» με πρόσθετο βάρος 100 κιλά. Λένε ότι θα του αφαιρέσουν τα… 20. Κι επειδή το πρόσθετο φορτίο των 100 κιλών έγινε 80, κορδώνονται πως κάτι «πέτυχαν»!
Κι ύστερα είναι και κάτι ακόμα: Μια κυβέρνηση που ήδη βρίσκεται δημοσκοπικά στο 17% και υποχωρεί συνέχεια, δεν μπορεί να συνεχίσει να κυβερνά ούτε σε «καλές» συνθήκες...
Πολύ περισσότερο, δεν μπορεί να κυβερνά σε συνθήκες πρόσθετης σφοδρής λιτότητας και ενώ διαψεύδεται πια κάθε «αφήγημά» της!
--Δεν είναι λίγοι εκείνοι που παρομοιάζουν τον Νοέμβριο του 2014 με τον Νοέμβριο του 2016. Και σεις τότε προσπαθήσατε να κλείσετε την αξιολόγηση για να βγούμε στις αγορές και τώρα η κυβέρνηση προσπαθεί να συμφωνήσει να μπει στην ποσοτική χαλάρωση της ΕΚΤ. Συμφωνείτε ότι η οικονομία κινείται σε φαύλο κύκλο;
Απάντηση: Καμία σύγκριση με τότε!
Εμείς κ. Χασαπόπουλε, είχαμε κλείσει τέσσερις αξιολογήσεις σε δυόμιση χρόνια! Και δεν κλείσαμε την πέμπτη, γιατί είχαμε μπροστά μας το φάσμα των πρόωρων εκλογών λόγω της αδυναμίας εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας. Που ο ΣΥΡΙΖΑ προκάλεσε τότε…
Αλλά η διαφορά μας με τους δανειστές ήταν εκείνη τη στιγμή μισό δισεκατομμύριο! Για να κλείσουμε και να βγούμε οριστικά. Δείτε όλη την αλληλογραφία με το email Χαρδούβελη…
Μισό δισεκατομμύριο ευρώ! Όχι 9,5 δισεκατομμύρια που επέβαλαν μετά στην Κυβέρνηση Τσίπρα. Ούτε άλλα 4 δισεκατομμύρια που απειλούν να της επιβάλουν σήμερα…
Η κυβέρνηση Τσίπρα με το ζόρι κατάφερε να κλείσει μιαν αξιολόγηση σε ενάμιση χρόνο! Και τώρα δυσκολεύεται να κλείσει τη δεύτερη, γιατί της ζητάνε αυτά που είτε πολιτικά δεν αντέχει η ίδια, είτε δεν αντέχει η Ελληνική οικονομία.
Κι επειδή έχει πάρει πίσω πολλές μεταρρυθμίσεις που ξεκινήσαμε εμείς, και έχει ματαιώσει ή καθυστερήσει πολλές αποκρατικοποιήσεις που αρχίσαμε εμείς, της ζητάνε πολύ χειρότερα απ’ όσα ζητούσαν από μας.
Κι επειδή κατέστησε στο μεταξύ το ελληνικό χρέος ΜΗ βιώσιμο, της ζητάνε και άλλα από πάνω…
Δεν υπάρχει, λοιπόν, σύγκριση ανάμεσά μας.
Εμείς βρήκαμε την Ελλάδα σε «φαύλο κύκλο»: ύφεσης-ελλειμμάτων!
Και μέσα σε δυόμιση χρόνια τη βάλαμε σε «ενάρετο κύκλο»: ανάπτυξης-πλεονασμάτων!
Ο Τσίπρας έκανε το ακριβώς ανάποδο: βρήκε την Ελλάδα σε «ενάρετο κύκλο», όταν μάλιστα όλοι οι ξένοι οργανισμοί και οι δανειστές προέβλεπαν για την Ελλάδα ανάκαμψη και πλεονάσματα. Και… «κατάφερε» να ξαναβάλει τη χώρα σε «φαύλο κύκλο»! Από τον οποίο για να την βγάλουν, την δανείζουν περισσότερα (που δεν τα χρειαζόμασταν) και της βάζουν σκληρότερους όρους (που η Ελλάδα δεν αντέχει)…
--Είναι τόσο αρνητικός ο απολογισμός της κυβέρνησης Τσίπρα στην Οικονομία, κ. Πρόεδρε;
Απάντηση: Όχι, είναι ακόμα… χειρότερος! Δεν σας είπα, για παράδειγμα, ότι οδήγησαν τη χώρα σε capital controls και σε νέα επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, μηδενίζοντας το χαρτοφυλάκιο του Δημοσίου σε τραπεζικές μετοχές. Κι έτσι χάθηκαν τουλάχιστον 16 δισεκατομμύρια τουλάχιστον από τη δημόσια περιουσία, που θα πήγαιναν σε μείωση χρέους χωρίς πρόσθετη λιτότητα.
Και χρειάστηκαν αμέσως μετά άλλα 5,5 δισεκατομμύρια για νέα (την τρίτη κατά σειράν και απολύτως αχρείαστη) επανακεφαλοποίηση τραπεζών, που τα δανείστηκε η κυβέρνηση Τσίπρα. Κι έτσι αύξησε κι άλλο το χρέος. Αλλά και αφελληνίστηκαν και οι Ελληνικές τράπεζες.
Ενώ στο πρώτο εξάμηνο της κυβέρνησης Τσίπρα έφυγαν από το ελληνικό τραπεζικό σύστημα 35-40 δισεκατομμύρια καταθέσεις. Και γι’ αυτό το λόγο μπήκαν capital controls. Για να μην καταρρεύσουν εντελώς οι τράπεζες! Ενώ, αντίστοιχα, στους έξη πρώτους μήνες της δικής μας διακυβέρνησης, οι τραπεζικές καταθέσεις είχαν αυξηθεί κατά 12 δισεκατομμύρια. Γιατί είχε επανέλθει η εμπιστοσύνη.
Γι’ αυτό σας λέω, δεν ξέρει από που να αρχίσει κανείς…
-- Αισθάνεστε δικαιωμένος μετά την δήλωση Ρέγκλιν για το χρέος και την περίοδο Βαρουφάκη;
Απάντηση: Ασφαλώς, αλλά αυτά που είπε ο κ. Ρέγκλιν πριν λίγες μέρες, τα είχε πει ο ίδιος και παλαιότερα, τα έχει πει και ο κ. Ντομπρόφσκυς και άλλοι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι, τα λένε και οι εκθέσεις του ΔΝΤ για τη βιωσιμότητα του Ελληνικού χρέους. Όλες οι εκθέσεις του ΔΝΤ - και οι περσινές και η φετινή!
Δεν είναι τίποτε καινούργιο. Απλά τώρα άρχισαν να τα καταλαβαίνουν κι εδώ…
Βγάζαμε τη χώρα από την κρίση και τα Μνημόνια και την ξανάβαλαν σε κρίση και σε χειρότερο κι αχρείαστο μνημόνιο. Αυτή είναι η αλήθεια…
Επί των ημερών της δικής μας διακυβέρνησης το χρέος μειώθηκε σε απόλυτα νούμερα κατά 20 με 25 δισεκατομμύρια! Και συνέχιζε να μειώνεται. Ήλθε η κυβέρνηση Τσίπρα και φόρτωσε καθαρό νέο δανεισμό ύψους δεκάδων δισεκατομμυρίων! Αυτή είναι η αλήθεια…
Το συνολικό χρέος μας παρέμενε μεγάλο βέβαια (δεν αλλάζουν αυτά σε δυόμιση χρόνια), αλλά άρχιζε να μειώνεται κι ήταν πλέον «βιώσιμο»! Κι ύστερα ήλθε η κυβέρνηση Τσίπρα, δανείστηκε κάμποσες δεκάδες δισεκατομμύρια, ανέστειλε την ανάπτυξη που είχαμε ξεκινήσει και κατέστησε το χρέος μας ΜΗ βιώσιμο!
Πήρε πίσω μεταρρυθμίσεις και αποκρατικοποιήσεις που είχαμε αρχίσει. Και τώρα τους υποχρεώνουν να τις… ξαναρχίσουν! Με πολύ πιο σκληρά μέτρα…
Αυτή είναι η αλήθεια που τώρα σιγά-σιγά «αποκαλύπτεται» και στην Ελλάδα.
-- Ο κ. Τσίπρας σήκωσε ψηλά τον πήχη για το θέμα της διευθέτησης του χρέους. Πιστεύετε ότι θα μπορέσει να κερδίσει κάποιο θετικό αποτέλεσμα για να μπει στην ποσοτική χαλάρωση του κ. Ντράγκι; Ή οι Γερμανοί θα επιμείνουν στη στάση τους ότι η οποία απόφαση θα ληφθεί το 2018.
Απάντηση: Όπως τα «κατάφερε» ο κ, Τσίπρας, η «διευθέτηση» του χρέους είναι απαραίτητη σήμερα! Πριν δύο χρόνια, κανείς δεν μίλαγε γι’ αυτό, γιατί απλούστατα το χρέος μας θεωρείτο τότε «βιώσιμο»…
Για να καταλάβετε: σύμφωνα με τις πιο αυστηρές προβλέψεις του ΔΝΤ το Νοέμβριο του 2014, στο τέλος της δικής μας διακυβέρνησης, το Ελληνικό χρέος το 2022 θα ήταν κάτω από το 110% του ΑΕΠ! Τώρα, με την «ανακούφιση χρέους» που σχεδιάζεται, το Ελληνικό χρέος θα είναι πολύ υψηλότερο του 110% το…2060! Περί αυτού μιλάνε σήμερα!
Το στόχο των πλεονασμάτων τον είχαμε κατεβάσει εμείς στο 3,5% (από το 4,5% που το βρήκαμε) και το είχαν δεχθεί κι οι δανειστές μας! Το είχα εξαγγείλει εγώ ο ίδιος, τον Ιανουάριο του 2015! Και το χρηματοδοτούσε αυτό το πλεόνασμα άνετα, η ανάπτυξη που είχαμε ήδη φέρει. Η ανάπτυξη, όχι η πρόσθετη λιτότητα!
Με στόχο το 3,5% αργότερα, να μειωνόταν σταδιακά και ομαλά…
Αλλά με την Ελλάδα εκτός μνημονίων και με απολύτως βιώσιμο χρέος. Όπως προέβλεπαν τότε και οι ίδιοι οι δανειστές.
Άλλωστε, γι’ αυτό μας άφηναν να βγούμε από το Μνημόνιο στα τέλη του 2014! Αν δεν μπορούσαμε να πιάσουμε τα πλεονάσματα, δεν θα μπορούσαμε, ούτε και θα μας άφηναν να βγούμε στις αγορές! Ούτε θα μας έδιναν πιστοληπτική γραμμή στήριξης, αν το χρέος μας δεν είχε γίνει «βιώσιμο»…
Η «ποσοτική χαλάρωση» είναι κάτι που ήδη θα απολάμβανε η Ελλάδα από τις αρχές του 2015. Τότε ξεκίνησε. Ήταν κάτι που ο κ. Τσίπρας και ο κ. Βαρουφάκης απώλεσαν μόλις ανέλαβαν τη διακυβέρνηση! Ήταν το πρώτο που έχασαν! Και τώρα αγωνίζεται ο κ. Τσίπρας να το «διασφαλίσει» ξανά…
Και απ’ ό,τι μαθαίνουμε, οριστική διευθέτηση χρέους – τα «μακροχρόνια μέτρα», όπως τα λένε – θα γίνει μετά το 2018. Ως τότε θα περιοριστούν σε κάποια μέτρα «ανακούφισης», πολύ λιγότερα απ’ όσα είχαμε ήδη κερδίσει ή μας είχαν υποσχεθεί. Αλλά αυτή τη φορά, προσέξτε: θα είναι με αφάνταστα σκληρότερα μέτρα ως «αντάλλαγμα»…
-- Κατά διαστήματα οι Ευρωπαίοι κάνουν λόγο για 4ο Μνημόνιο, η για νέο πακέτο μέτρων εν όψει της διευθέτησης του χρέους. Ποια είναι η εκτίμηση σας τι θα γίνει;
Απάντηση: Κοιτάξτε: στα τέλη του 2014, όταν εμείς βγάζαμε την Ελλάδα από την κρίση, δεν υπήρχε καμία απολύτως συζήτηση, ούτε για «επόμενο μνημόνιο», ούτε για «πρόσθετα μέτρα». Άλλωστε, η Ελλάδα είχε ήδη βγει στις αγορές επιτυχώς, από τον Απρίλιο του 2014. Και όλοι προεξοφλούσαν ότι θα τελείωνε η «μνημονιακή εποχή» για την Ελλάδα οριστικά, όπως ήδη τελείωσε και για την Ιρλανδία και για την Πορτογαλία και για την Κύπρο.
Με την διακυβέρνηση Τσίπρα, το 3ο Μνημόνιο έγινε πραγματικότητα, το 4ο έρχεται και… έχει ο Θεός!
Και στο μεταξύ, διώχνουν επενδυτές, όπως μόλις έκαναν με τη ΔΕΣΦΑ, όπως προσπάθησαν αλλά δεν τα κατάφεραν στις «Σκουριές», κι όπως έκαναν με τη «μικρή ΔΕΗ», με τα ΕΛΤΑ κλπ.
Για να μη μιλήσω για όσα τράβηξε η COSCO, τα περιφερειακά αεροδρόμια, ή για όσα υφίσταται ακόμα η μεγαλύτερη επένδυση στη Νότια Ευρώπη, που είχαμε ετοιμάσει, η επένδυση του Ελληνικού…
Μόνο, λοιπόν, αν φύγει η κυβέρνηση αυτή το συντομότερο, θα μπορέσει η χώρα να αποφύγει τα χειρότερα…
-- κ. Πρόεδρε θα ήθελα την γνώμη σας για την κατάσταση της πραγματικής οικονομίας. Οι επιχειρηματίες, οι εργαζόμενοι, ανησυχούν για το πού βαδίζει η οικονομία και για το αν πραγματικά μπορούμε να βγούμε από το τέλμα και την κρίση.
Απάντηση: Με τη φορολογική λαίλαπα, με την γιγάντωση των ασφαλιστικών εισφορών, όλος ο ιδιωτικός τομέας πνίγεται! Εμείς, θυμίζω, βάζαμε φόρους, γιατί είχαμε τεράστια ελλείμματα να αντιμετωπίσουμε, αλλά ταυτόχρονα μειώναμε και φόρους: μειώσαμε το ΦΠΑ στην Εστίαση, μειώσαμε δύο φορές το φόρο ακινήτων και ετοιμάζαμε άλλες δύο μειώσεις στον ΕΝΦΙΑ, μειώσαμε το φόρο στα ενοίκια, μειώσαμε το «φόρο αλληλεγγύης», μειώσαμε το φόρο Πετρελαίου, μειώσαμε δύο φορές τις ασφαλιστικές εισφορές! Κι αρνηθήκαμε αυξήσεις του ΦΠΑ. Και την ίδια στιγμή βγάζαμε πλεονάσματα…
Τώρα έχουν αυξηθεί οι φόροι που είχαμε μειώσει εμείς, έχουν δεχθεί όλες αυτές τις αυξήσεις φόρων που είχαμε αρνηθεί εμείς, έχουν αυξήσει τις προκαταβολές φόρων που είχαμε μειώσει εμείς. Πραγματική φορο-λαίλαπα! Και χωρίς να καταφέρουν να αυξήσουν τα πλεονάσματα.
Σήμερα, λοιπόν, έχουν εκτινάξει φόρους και ασφαλιστικές εισφορές! Κι έχουν εκτινάξει και τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του δημοσίου, δηλαδή τα «φέσια» του κράτους. Τα οποία εμείς μειώναμε συνεχώς...
Για να μη μιλήσω για το πελατειακό κράτος που οργιάζει ξανά. Ή για τις χωρίς προηγούμενο παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη.
Όχι, με το ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορέσουμε ποτέ να βγούμε από το τέλμα και την κρίση. Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ΤΟ τέλμα από το οποίο πρέπει να ξεκολλήσουμε!
Γιατί μας ξανά-έσυρε στην κρίση, ίσα-ισα τη στιγμή που βγαίναμε.
Για να ξαναβρούμε την περπατησιά μας, κ. Χασαπόπουλε, η κοινωνία μας πρέπει να βρει τη μεταρρυθμιστική της ορμή για να αλλάξει τα πάντα, αλλά και τα συντηρητικά της ανακλαστικά για να παραμείνει όρθια και ενωμένη.
Και θα τα βρει, γιατί έχει φτάσει η ώρα της πλέον…
Αλλά πρέπει να αγαπάς τον τόπο σου, αν θες να τον αλλάξεις! Και πρέπει να είσαι υπερήφανος για την Πατρίδα σου και για την εθνική σου ταυτότητα, ώστε να τη φέρεις από το «χθες» που χρεοκόπησε στο «αύριο» που της αξίζει.
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ο τελευταίος «σπασμός» του χθες που πεθαίνει: Του κρατισμού, του λαϊκισμού, των αριστερών ιδεοληψιών που έχουν ξεφτίσει παντού στον κόσμο…
«Μπόρα» είναι, θα περάσει! Αλλά τι ζημιά ακόμα θα προλάβει να κάνει, μέχρι να τον αφήσουμε οριστικά πίσω μας; Αυτό είναι το ερώτημα…
-- Ο Πρωθυπουργός τις προάλλες άνοιξε μόνος του το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών. Κυρίως για διαπραγματευτικούς λόγους. Εκτιμάτε ότι μπορεί να κάνει εκλογές ο κ. Τσίπρας από την στιγμή που βλέπει ότι στις δημοσκοπήσεις χάνει συνεχώς έδαφος;
Απάντηση: Δεν νομίζω ότι «φοβερίζει» κανένα εκτός Ελλάδος. Μάλλον τους δικούς του φοβερίζει έμμεσα, ώστε να πειστούν (ξανά) και να ψηφίσουν (ξανά) τα πολύ χειρότερα (απ’ όσα ξόρκιζαν παλιά)…
Όμως οι εκλογές δεν γίνονται πάντα από «σχέδιο» ή από «επιλογή»…
Μπορεί να επισυμβούν και από «ατύχημα» ή από «ανάγκη»!
Κι όπως είπατε σωστά, δεν είναι εύκολο να κάνεις εκλογές όταν συνεχώς χάνεις έδαφος. Αλλά, κι από την άλλη πλευρά, ούτε είναι δυνατό να κυβερνήσεις όταν χάνεις το έδαφος κάτω από το πόδια σου…
Συνεπώς, «μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα» για την κυβέρνηση…
-- Η ΝΔ είναι έτοιμη για εκλογές κ. Πρόεδρε; Ο κ, Μητσοτάκης τις ζητάει, αλλά ακούγονται φωνές που λένε ότι η ΝΔ θα κυβερνήσει με παλιές συνταγές και πρόσωπα, καθώς δεν έχει κάνει την ανανέωση που περίμεναν. Ποια είναι η γνώμη σας;
Απάντηση: Πολύ σωστά κάνει ο Κυριάκος Mητσοτάκης και ζητάει εκλογές! Γιατί κάθε μέρα που περνάει είναι χειρότερη για τη χώρα. Κι όλους μας νοιάζει, όταν γίνουν εκλογές και τις κερδίσει η ΝΔ, να… υπάρχει χώρα να κυβερνηθεί. Όσο μένει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, τόσο πιο δύσκολα γίνονται τα πράγματα για την επόμενη κυβέρνηση…
Η ΝΔ είναι έτοιμη για εκλογές! Όταν ένα κόμμα προηγείται στις δημοσκοπήσεις σταθερά και με διευρυνόμενο προβάδισμα 10 ως 15 μονάδων, πόσο πιο… «έτοιμο» να είναι;
Στο ερώτημά σας για την ανανέωση, ασφαλώς την κάνει ο Κυριάκος!
Πέρα από τα νέα πρόσωπα, όμως, χρειάζεται και η πείρα των παλαιών.
Γιατί πολλά «νέα πρόσωπα» είδαμε και επί ΣΥΡΙΖΑ. Έτσι;
Και για μερικά απ’ αυτά ακόμα… φτύνουμε τον κόρφο μας! Και ο κ. Βαρουφάκης, «νέο πρόσωπο» ήταν! Και μεταξύ μας, ακόμα και πολλοί από τον ίδιο το ΣΥΡΙΖΑ, φτύνουν πια τον κόρφο τους, όταν ακούν τώρα το όνομά του Γιάνη (με ένα νι)…
Η ΝΔ λοιπόν και κάνει ανανέωση και διαθέτει πολύ αξιόλογα και δοκιμασμένα στελέχη.
Αλλά εκ πείρας σας λέω, ότι το πιο σημαντικό είναι ο Πρωθυπουργός να έχει μεταρρυθμιστική ορμή και διάθεση να «σπάσει αυγά».
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης τα έχει αυτά…
--Συμφωνείτε με την εκτίμηση ότι η ΝΔ μπορεί να φτάσει και σε ένα αυτοδύναμο αποτέλεσμα στις εκλογές, όποτε αυτές γίνουν; Ή πιστεύετε ότι είναι υπερβολικές αυτές οι εκτιμήσεις;
Απάντηση: Όχι, δεν είναι «υπερβολικές». Ασφαλώς δεν είμαστε ακόμα εκεί, δημοσκοπικά τουλάχιστον. Αλλά εφ’ όσον κινηθούμε σωστά, μην το αποκλείετε καθόλου. Όμως, και αυτοδυναμία να κερδίσει η ΝΔ, νομίζω ότι θα κυβερνήσει με ευρύτερες συναινέσεις. Σε μια τέτοια περίπτωση, θα είναι – και πρέπει να είναι - ανοικτή σε συνεργασίες. Αλλά δεν θα είναι «αιχμάλωτη» κανενός!
Οι μεγάλες μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη ο τόπος χρειάζονται ευρύτερες συναινέσεις. Αλλά χρειάζονται και τα «χέρια λυμένα». Όχι να βαδίζεις συνεχώς πάνω σε «λεπτές ισορροπίες»…
Ωστόσο, μέχρι τις εκλογές, εκείνο που ενδιαφέρει την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, όπως φαίνεται πια, είναι να φύγει ο Τσίπρας το ταχύτερο! Κι αυτό μπορεί να εξασφαλίσει στον Κυριάκο, όχι απλά την «πρωτιά», που την έχει ήδη, αλλά ακόμα και αυτοδυναμία.
--Ασφαλώς και έχετε ακούσει και σεις αυτό που ψιθυρίζεται και στα πολιτικά και στα δημοσιογραφικά γραφεία ότι πολλά στελέχη που προέρχονται από την λεγόμενη Καραμανλική πτέρυγα, έβαλαν πλάτη στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Πιστεύετε ότι ο κ. Μητσοτάκης θα αντιμετωπίσει τα ίδια προβλήματα που αντιμετώπισε κατά καιρούς η δική σας κυβέρνηση;
Απάντηση: Έχω ακούσει όλα αυτά που λέγονται. Και ξέρω ο ίδιος πολλά απ’ αυτά που… δεν λέγονται. Όμως, δεν υιοθετώ αβασάνιστα καμία «φήμη» για οποιαδήποτε «πτέρυγα». Δεν υπάρχουν «πτέρυγες» στο κόμμα μας! Η ΝΔ είναι τώρα ενωμένη ως μια γροθιά. Κι εγώ κάνω ό,τι μπορώ για να παραμείνει πιο ενωμένη από ποτέ.
Έχουν λεχθεί κατά καιρούς, για σας και τον κ. Βενιζέλο, διάφορα σενάρια ότι οργανώνετε «κάτι νέο». Τι έχετε να πείτε;
Απάντηση: Με τον Βαγγέλη Βενιζέλο συνεργαστήκαμε στενά και σε πολύ δύσκολες συνθήκες. Τον τιμώ και τον εκτιμώ. Όπως εκτιμώ και άλλα στελέχη με τα οποία συνεργαστήκαμε από το δικό τους πολιτικό χώρο. Κι αυτό απαιτεί το εθνικό συμφέρον και η δημοκρατία: Όταν δηλαδή καλείσαι να κυβερνήσεις μαζί με άλλους, να βάζεις το συμφέρον του τόπου πάνω απ’ όλα κι όχι να προχωράς με κομματικές παρωπίδες…
Αλλά δεν μπορώ να μιλήσω τώρα, παρά μόνο για τον εαυτό μου και τη δική μας παράταξη. Δεν είναι σωστό να «παρεμβαίνουμε», έστω και άθελά μας, σε άλλους πολιτικούς χώρους.
Το μόνο, λοιπόν, για το οποίο «ετοιμαζόμαστε όλοι» εμείς στη ΝΔ, είναι να κερδίσει το κόμμα μας τις επόμενες εκλογές, το ταχύτερο, και να επιτύχει η νέα διακυβέρνηση. Τίποτε άλλο…
Πώς σχολιάζετε την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στην Κούβα του αλλά και το περιεχόμενο της ομιλίας του εκεί;
Απάντηση: Είναι άλλο πράγμα να έχει η Ελλάδα καλές σχέσεις με χώρες που έχουν διαφορετικό κοινωνικό καθεστώς κι είναι εντελώς διαφορετικό να κάνει ο Έλληνας Πρωθυπουργός μνημόσυνα… ξεπερασμένης «επαναστατικής γυμναστικής», μαζί με «ηγέτες» τύπου Μαδούρο, Μοράλες και Μουγκάμπε!
Δεν είναι τυχαίο ότι κανείς ηγέτης δυτικής χώρας δεν πήγε στην Αβάνα. Ούτε και κανείς από τις μεγάλες τριτοκοσμικές χώρες. Γιατί άραγε;
Διότι ό,τι γνώμη κι αν έχει κανείς για τον εκλιπόντα Φιντέλ Κάστρο, το να τιμήσεις ένα ηγέτη που ήλθε στην εξουσία με επανάσταση, που υποσχέθηκε δημοκρατία και μετά από εξήντα χρόνια σχεδόν, δεν αξιώθηκε να κάνει… εκλογές, δεν είναι τιμητικό για κανένα. Για κανένα!
Μη μπερδεύουμε τα δήθεν «επαναστατικά οράματα» με τα δημοκρατικά ιδεώδη. Τη δημοκρατία για να την υπηρετήσεις χρειάζεται ωριμότητα, αίσθημα ευθύνης και αυτοθυσία ακόμα. Μέσα στην χώρα σου και για την Πατρίδα σου. Όχι ανέξοδες μεγαλοστομίες και παχιά λόγια στην άλλη άκρη της γης…
Άλλωστε, το «μέτρο» μιας επανάστασης είναι, αν αυτή οδηγεί σε δημοκρατία ή σε τυραννία. Σε Ελευθερία ή σε Υποταγή…
Όλοι έχουν νεανικά επαναστατικά οράματα. Αλλά οι δημοκράτες ηγέτες έχουν πρωτίστως υποχρέωση απέναντι στα δημοκρατικά ιδεώδη!
Ποια «κοινωνική δικαιοσύνη» υπάρχει στην Κούβα που θαυμάζει ο κ. Τσίπρας σήμερα; Ή στη Βενεζουέλα που θαύμαζε χθες; Η ισοπέδωση όλων προς τα κάτω; Η ισότητα όλων στη μιζέρια;
Όσον αφορά τον «επικήδειο» που με ρωτήσατε, ο «παραλληλισμός» της Ελληνικής Εθνεγερσίας του 1821 με την …Επανάσταση του Φιντέλ, είναι προσβλητική και ανιστόρητη.
Το «Ελευθερία ή Θάνατος» της Ελληνικής Επανάστασης, ήταν αίτημα Εθνικής Απελευθέρωσης! Όχι επιβολής ενός ανελεύθερου καθεστώτος!
«Πατρίδα» για τους επαναστατημένους Έλληνες του ’21, ήταν η Ελλάδα που ξανά ’στησαν στα πόδια της. Όχι μια προσωποπαγής τυραννία...
Οι Έλληνες από τα πρώτα βήματα της Επανάστασής τους, θεμελίωσαν δημοκρατικά συντάγματα. Ο Φιντέλ δεν το κατάφερε, ούτε… εξήντα χρόνια μετά!
Και κανείς από τους πρωτεργάτες της Ελληνικής Επανάστασης δεν πέθανε πάμπλουτος μέσα στη χλιδή. Κανείς!
Γελοιοποιείς, λοιπόν, την ίδια σου την Πατρίδα, όταν χρησιμοποιείς τα ιερά και τα όσια του Έθνους μας, για να ικανοποιήσεις την πιο σκληρή αριστερή σου πελατεία…
--Και να κλείσουμε με μια προσωπική ερώτηση κ. Πρόεδρε. Μετέχετε στην πιο ισχυρή κλειστή ομάδα Συμβούλων του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος. Αν σας πρότειναν μια θέση στην Ευρωπαϊκή Ένωση, τι θα απαντούσατε; Θα σας ενδιέφερε; Ή είστε προσηλωμένος στην Ελλάδα και στην προσπάθεια που κάνει για έξοδο από την κρίση;
Απάντηση: Υπηρετώ το ευρωπαϊκό ιδεώδες από τα πρώτα μου βήματα. Και η Ευρώπη αντιμετωπίζει σήμερα τεράστιες προκλήσεις. Διότι, μη γελιέστε, η σημερινή Ευρώπη χρειάζεται τολμηρές αλλαγές. Κι αυτά συζητάμε στο think tank του ΕΛΚ. Και ευρύτερα…
Αλλά προτεραιότητά μου είναι πάντα η χώρα μου και οι μεγάλες δοκιμασίες που αντιμετωπίζει αυτή τη στιγμή.
Και στόχος μου είναι να βοηθήσω την Ελλάδα να σταθεροποιηθεί μετά από αυτή τη φοβερή περιπέτεια που βιώνει σήμερα, να βγει νικήτρια και όρθια και πανέτοιμη για το λαμπρό μέλλον που της αξίζει.
Μπορεί η Ευρώπη να με «ιντριγκάρει», αλλά η Ελλάδα με «πονάει»…
Μπορεί η Ευρώπη να με συναρπάζει πάντα, αλλά το πρωταρχικό χρέος μου παραμένει εδώ, στην Πατρίδα μου…
Κι όπως θα έλεγε και ο, μακαρίτης πια, Leonard Cohen:
--First we take Manhattan, then we take Berlin.
Ή, σε ελεύθερη μετάφραση:
Πρώτα καθαρίζουμε το σπίτι μας κι ύστερα ασχολούμαστε με τον υπόλοιπο κόσμο…
Ο κ. Τσίπρας έκανε το ακριβώς αντίθετο! Φιλοδοξούσε να… «ανατρέψει τους συσχετισμούς στην Ευρώπη»! Και χαντάκωσε τη χώρα του!
Το ομολόγησε μάλιστα ο ίδιος: ότι «ηττήθηκε, γιατί δεν είχε υπολογίσει καλά τα πράγματα έχοντας αυταπάτες»!
Έτσι, τελικά, συνέβη το πιο δραματικό. Αν ίσως κάτι ανέτρεψε ο κ, Τσίπρας στην Ευρώπη, ήταν προς την αντίστροφη κατεύθυνση από εκείνη που προσδοκούσε: Ενίσχυσε τα αντιευρωπαϊκά και τα ακραία ρεύματα σε όλη την Ευρώπη! Οι εικόνες από τους λαθρομετανάστες, πολιτικούς τύπου Λεπέν ωφέλησαν. Και λοιπούς ακραίους…
Όμως, το εθνικό μας συμφέρον είναι το ακριβώς αντίθετο: απαιτεί μιαν ισχυρή και ενωμένη Ευρώπη. Και την Ελλάδα αναπόσπαστο μέρος της.
Ακολουθήστε το protothema.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις
Δείτε όλες τις τελευταίες Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο, τη στιγμή που συμβαίνουν, στο Protothema.gr
Δείτε όλες τις τελευταίες Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο, τη στιγμή που συμβαίνουν, στο Protothema.gr
ΡΟΗ ΕΙΔΗΣΕΩΝ
Ειδήσεις
Δημοφιλή
Σχολιασμένα
