Σόιμπλε: Δεν βρήκαμε λύσεις - Βαρουφάκης: Δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε

Συζητήσαμε διεξοδικά και για αρκετή ώρα -όχι πάντα με συμφωνία- αλλά στο επίπεδο της παραδοσιακής φιλίας των δύο χωρών. Συμφωνήσαμε ότι θα παραμείνουμε δεσμευμένοι για μια ενωμένη Ευρώπη, δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Β. Σόιμπλε, κατά τη διάρκεια των κοινών δηλώσεων με τον Γ. Βαρουφάκη, μετά τη συνάντησή τους στο Βερολίνο.

Υπήρξε σημαντική πρόοδος στην υλοποίηση του προγράμματος στην Ελλάδα, αλλά, όπως σημείωσε, υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει ακόμα να γίνουν. Η Ελλάδα ανήκει στο ευρώ. Πρέπει να διαπραγματευτεί με τους τρεις θεσμούς που στηρίζουν το πρόγραμμα διάσωσης, ανέφερε μεταξύ άλλων ο κ. Σόιμπλε και πρόσθεσε ότι οι προεκλογικές υποσχέσεις της ελληνικής κυβέρνησης βαίνουν εναντίον άλλων.

Συμφωνήσαμε να μπούμε σε διαβουλεύσεις με τελικό στόχο μια λύση που διαφυλάττει τα ευρωπαϊκά συμφέροντα. Δεν συζητήσαμε την πιθανότητα κουρέματος του χρέους, αλλά την προσέγγιση που πρέπει να έχουμε για τη λήξη της κρίσης. Ο ελληνικός λαός θέλει να τελειώσει αυτή η ταπείνωση, δήλωσε, από την πλευρά του, ο Γ. Βαρουφάκης.

Επανέλαβε ότι η ελληνική κυβέρνηση ζητά χρόνο για να παρουσιάσει τις θέσεις της στους εταίρους της και στο μεταξύ να υπάρχει το πρόγραμμα-γέφυρα μέχρι τέλος Μαϊου. Δήλωσε επίσης ότι οι δύο πλευρές δε συμφώνησαν καν ότι διαφωνούν, ενώ αναφερόμενος στην κυβέρνηση Τσίπρα, είπε ότι συμφωνεί με το 60-70% του υφιστάμενου προγράμματος και πως θα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της για να αποφευχθεί η χρεοκοπία.


Αναλυτικά οι δηλώσεις Σόιμπλε

Είχα την ευχαρίστηση να γνωρίσω το νέο μου συνάδελφο. Συζητήσαμε διεξοδικά, όχι πάντα με συμφωνία, αλλά είχαμε έναν διάλογο στο επίπεδο της παραδοσιακής φιλίας των δύο χωρών.

Και οι δύο συμφωνήσαμε ότι θα παραμείνουμε δεσμευμένοι για μια ενωμένοι Ευρώπη. Δεν είναι απλός ο δρόμος για την Ευρώπη. Υπάρχουν πολλά προβλήματα. Η Ελλάδα έχει τον πιο δύσκολο δρόμο.

Πρέπει να δείξουμε τον σεβασμό μας για την πρόοδο που σημείωσε η Ελλάδα το τελευταίο διάστημα. Δεν είμαστε διαφορετικής άποψης για τους λόγους που έφτασε σε αυτή την κατάσταση. Αλλά υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να γίνουν ακόμη στην Ελλάδα.

Έχουν υπάρξει σημαντικά βήματα προόδου όσον αφορά στην υλοποίηση του προγράμματος. Όσον αφορά στην ανεργία, θα υπάρχει μείωση αυτόν τον χρόνο. Η Ελλάδα είχε πρωτογενές πλεόνασμα. Η Ελλάδα ανήκει στη ζώνη του ευρώ αν και συμφωνήσαμε στο ότι υπάρχουν διαφωνίες. Είχαμε μια συζήτηση ανοιχτή.

Εχθές ο κ. Βαρουφάκης είπε πως το χρέος είναι ένα πρόβλημα που όλοι πρέπει να προσπαθήσουμε να λύσουμε για αυτό όλοι πρέπει να ψάξουμε για κοινές λύσεις.

Η Ελλάδα πρέπει να διαπραγματευτεί με τους τρεις θεσμούς που συμμετέχουν στο πρόγραμμα διάσωσης. Για εμάς δεν τίθεται το θέμα μιας γερμανικής Ευρώπης αλλά να προσαρμοστούμε σε μια Ευρώπη που αλλάζει συνεχώς.

Χρειάζεται να εργαστούμε προς ενίσχυση της ανταγωνιστικότητάς μας και για την προώθηση των μεταρρυθμίσεων. Σε σχέση με τις εξαγγελίες της ελληνικής κυβέρνησης επανέλαβα την πρότασή μου: να βοηθήσουμε την Ελλάδα με κάθε τρόπο ώστε να δημιουργηθεί ένας αποτελεσματικός φοροεισπρακτικός μηχανισμός.

Το πρότεινα σήμερα στον κ. Βαρουφάκη, να στείλουμε δηλαδή στην Ελλάδα εμπειρογνώμονες και εμείς, μια πρόταση που δεν είχε γίνει πιο παλιά δεκτή.

Αλλά ο συνάδελφός μου μου είπε ότι πρέπει να σεβαστούμε τους Έλληνες ψηφοφόρους, αλλά αυτό ισχύει για τους ψηφοφόρους όλης της Ευρώπης. Βεβαίως, πρόκειται για ένα δημοκρατικό καθήκον.

Έχουμε ένα κοινό νόμισμα αλλά διαφορετικές οικονομικές πολιτικές. Υπάρχουν δεσμεύσεις σε επίπεδο κυβερνήσεων για τους προϋπολογισμούς τους και χρειάζεται επιβεβαίωση από τα ελληνικά κοινοβούλια, όμως προέχει η τήρηση των ανειλημμένων δεσμεύσεων και συμφωνιών.

Για το πρόγραμμα σταθερότητας η προσφορά μας έφτασε σε ένα σημείο που δεν υπήρχε περαιτέρω.

Για να αλλάξει το υφιστάμενο πρόγραμμα χρειάζεται να γίνει μαι συμφωνία και αν δούμε πως θα καταφέρει να έχει πρόσβαση η Ελλάδα στις αγορές. Το θέμα του κουρέματος ή απομείωσής του χρέους δεν τίθεται στην ατζέντα. Αυτή τη στιγμή προέχει να υπάρχει πρόσβαση στις αγορές.

Στην ΕΕ πρέπει να γνωρίζουν πως η Γερμανία με τον καλύτερο τρόπο προσπαθεί. Υπάρχει μια κοινή ευθύνη από τους Ευρωπαίους για να διατηρηθεί η Ευρώπη ενωμένη στο μέλλον και να μπορέσουν να πείσουν τις επόμενες γενιές για το ευρωπαϊκό οικοδόμημα.

Οι υποσχέσεις της κυβέρνησης βαίνουν εναντίον άλλων. Στο παρελθόν με είχε επισκεφτεί ο κ. Τσίπρας και του είχα μεταφέρει και δηλώσεις άλλων Ευρωπαίων. Όταν μετά από εκλογές υπάρχει νέα κυβέρνηση θέλει αν λειτουργήσει με υπευθυνότητα. Η Ελλάδα έχασε την πρόσβαση στις αγορές το 2009 και η Ελλάδα έχει την ευθύνη για αυτό, αλλά έχει τη βοήθεια της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης.

Πριν τα Χριστούγεννα δόθηκε συγκατάθεση να παραταθεί το πρόγραμμα για την Ελλάδα, για να μπορέσουν αν γίνουν όσα έπρεπε μέχρι το τέλος του χρόνου.

Δεν αναφέρομαι συχνά στη διαφθορά γιατί δεν θέλω να αναφερθώ αρνητικά για άλλες χώρες, αλλά επειδή ο συνάδελφός μου αναφέρθηκε σε αυτό ως ΥΠΟΙΚ ξέρω πως και στη Γερμανία υπάρχει φοροδιαφυγή και την καταπολεμούμε.

Αναφερόμενος σε μια ρήση του Γκαίτε: Ο καθένας θα πρέπει να καθαρίζει και να τακτοποιεί την περιοχή που βρίσκεται μέσα και έξω από το σπίτι του.

Δηλώσεις Γιάνη Βαρουφάκη

Δεν καταλήξαμε σε μια συμφωνία. Δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε. Συμφωνήσαμε να υπάρξουν διαβουλεύσεις ως εταίροι. Για μια λύση που θα βάλει στο πηδάλιο το συμφέρον της Ευρώπης. Δεν συζητήσαμε για το χρέος, αλλά θέσαμε το πλαίσιο για συζητήσεις.

Είναι πολύ σημαντικό να βάλουμε ένα τέλος στην ελληνική κρίση. Είναι σημαντικό να βάλουμε ένα τέλος σε αυτή την απαξίωση της χώρας και είμαι σίγουρος ότι στη Γερμανία το συμμερίζονται αυτό.

Φαίνεται πως κάποιες φορές η λύση μπορεί να είναι κάτι πιο δύσκολο. Στο πλαίσιο των επισκέψεών μου είχα στο νου την ενότητα της Ευρώπης.

Η κυβέρνησή μας δεν θα σταματήσει μπροστά σε τίποτα προκειμένου να σταματήσει τη σπατάλη και τη φοροδιαφυγή, αλλά και σε επίπεδο πολιτικών που υπονομεύουν το ήθος.

Το μήνυμά μου είναι απλό: Από τη δική μας κυβέρνησή μπορεί να αναμένει ότι δεν θα προαχθούν μόνο του μέσου Έλληνα τα συμφέροντα αλλά και του Ευρωπαίου, μπορείτε να περιμένετε μια σθεναρή δέσμευση ότι θα λέμε τα πράγματα όπως είναι.

Ζητούμε χρόνο από τους εταίρους, ώστε να παρουσιάσουμε σε ΕΕ, ΕΚΤ, ΔΝΤ ένα πρόγραμμα - γέφυρα. Μια χρονική περίοδο για να παρουσιάσει η ελληνική κυβέρνηση προτάσεις.

Η Ευρώπη βρίσκεται σε ένα σταυροδρόμι. Θα πρέπει να σεβαστούμε τις συμφωνίες, χωρίς να συνθλίψουμε με ένα σφυρί τη Δημοκρατία.

Το 90% των χρημάτων που έλαβε η Ελλάδα από τους Ευρωπαίους, εξυπηρέτησε ένα μη βιώσιμο χρέος.

Ζητάμε μια ευκαιρία με βάση την εντολή που έχουμε λάβει να παρουσιάσουμε τα προγράμματα. Ζητάμε ένα πρόγραμμα γεφύρωσης από τώρα μέχρι τέλος Μαίου και στο τέλος να καταλήξουμε σε μια συμφωνία.

Θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να αποφύγουμε την οποιαδήποτε χρεοκοπία και είμαι σίγουρος ότι αυτή η λέξη θα βγει σύντομα από το «γήπεδο».

Ο καθένας θα πρέπει να ασχολείται με τα του οίκου του και είναι δική μας δουλειά να υπάρξει και στην Ελλάδα αυτή η καθαριότητα. Στόχος να υπάρξει και ενίσχυση από την πλευρά της Γερμανίας για την αντιμετώπιση προβλημάτων όπως η φοροδιαφυγή, για να κοιτάξουμε τους πολίτες και να τους πούμε πως δεν υπάρχει ασυλία σε τέτοια προβλήματα.

Πριν τη συνάντηση ο κ. Σόιμπλε υποδέχθηκε τον κ. Βαρουφάκη με σοβαρό ύφος, χωρίς χειραψία, χωρίς να ανταλλάξουν ούτε μία κουβέντα και χωρίς δηλώσεις μπροστά σε κάμερες και φωτογράφους.

Οι δυο τους χαμογέλασαν πλατιά μόνο στη φωτογραφία πριν ξεκινήσει η συνάντηση, ενώ ο έλληνας υπουργός κάθισε σε καρέκλα πλάι στον γερμανό ομόλογό του. Στη συνέχεια μπήκαν γρήγορα στο γραφείο του κ. Σόιμπλε.

Σύμφωνα με ανακοίνωση του υπουργείου Οικονομικών της Γερμανίας οι δύο υπουργοί θα κάνουν κοινές δηλώσεις στις 14:30 ώρα Ελλάδας.