Κουβέλης: «Πρέπει να μειώσουμε τους φόρους»

Δεν απασχολεί τη Δημοκρατική Αριστερά ο ανασχηματισμός της κυβέρνησης, δηλώνει ο πρόεδρός της κ. Φώτης Κουβέλης, ο οποίος επισημαίνει ότι επιλογή του κόμματός του είναι η σημερινή κυβέρνηση να παραμείνει και μετά τον Ιούνιο του 2014. Με συνέντευξή του στο «ΘΕΜΑ», ο πρόεδρος της ΔΗΜ.ΑΡ. τηρεί αποστάσεις ασφαλείας από όλα τα ζητήματα που ανοίγει η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, απορρίπτοντας αφενός το επίμονο φλερτ της Ιπποκράτους περί σύμπραξης των δύο κομμάτων και διαφωνώντας αφετέρου με τις προτάσεις του κ. Ευάγγελου Βενιζέλου για τροποποίηση της προγραμματικής συμφωνίας των τριών συγκυβερνώντων κομμάτων και προσυνεννόηση των δύο κομμάτων σε ζητήματα όπως ο ανασχηματισμός. «Η στάση μας δεν ετεροπροσδιορίζεται», επισημαίνει ο κ. Κουβέλης, ο οποίος ζητεί την εφαρμογή της υφιστάμενης προγραμματικής συμφωνίας. Ο ίδιος, υπερασπιζόμενος την παρουσία της ΔΗΜ.ΑΡ. στην κυβέρνηση, υπογραμμίζει ότι με επιμονή του κόμματός του προωθείται άμεσα δίχτυ κοινωνικής προστασίας για τους αδυνάτους, ενώ επιχειρηματολογεί κατά των απολύσεων δημοσίων υπαλλήλων και προτείνει να αλλάξουν τα μέτρα που οδήγησαν στην υπερφορολόγηση των πολιτών.

- Πώς αποτιμάτε την ως τώρα κυβερνητική λειτουργία; Τι βαθμό θα της βάζατε; Η κυβερνητική λειτουργία κρίνεται θετική, με το δεδομένο ότι ανταποκρίνεται σε εκείνα που προσδιορίζουν τις άμεσες προτεραιότητες. Πρέπει όμως το κυβερνητικό έργο να αποκτήσει συνεκτικότητα και ταχύτητα.

- Λέτε ότι δεν μπήκατε στην κυβέρνηση για να ρίξετε μια ματιά και να φύγετε. Η παρουσία σας, ωστόσο, τι διαφορετικό θεωρείτε ότι προσέδωσε στο τρικομματικό σχήμα; Η επισήμανση είναι αναγκαία: η ΔΗΜ.ΑΡ. αποτέλεσε το συνεκτικό στοιχείο αυτής της κυβέρνησης. Δεν θα υπήρχε κυβέρνηση χωρίς αυτή. Η χώρα θα πήγαινε και πάλι σε εκλογές, με αυτονόητη συνέπεια την πολιτική ρευστότητα και τη βέβαιη τότε έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Θα μας ήταν βολικό να περιοριστούμε στον ρόλο ενός κόμματος της ελάσσονος αντιπολίτευσης. Τότε, όμως, δεν θα ήμασταν η υπεύθυνη Αριστερά. Πέραν αυτού, η συμμετοχή μας στην κυβέρνηση έδωσε αποτελέσματα θετικού χαρακτήρα για την κοινωνία και απέτρεψε μέτρα και ρυθμίσεις που θα επιβάρυναν ακόμη περισσότερο τους ήδη βεβαρημένους πολίτες. Για παράδειγμα, με τη δική μας επιμονή απετράπησαν περικοπές σε μισθούς και συντάξεις από το πρώτο ευρώ, όπως επίμονα ζητούσαν οι εταίροι μας. Με δική μας επίσης επιμονή προωθείται -και θα υπάρξει άμεσα- το δίχτυ κοινωνικής προστασίας για τα αδύναμα στρώματα της κοινωνίας.

- Τι απαντάτε σε όσους αντιτείνουν ότι αυτό το εννεάμηνο και παρά την εξασφάλιση της νέας δανειακής σύμβασης η ύφεση βαθαίνει, η ανεργία καλπάζει, η αγορά ασφυκτιά από την έλλειψη ρευστότητας και οι διαρθρωτικές αλλαγές προχωρούν σημειωτόν; 

Η δημόσια παραδοχή από το ΔΝΤ του λάθους στον υπολογισμό των επιπτώσεων από τη μείωση των δημοσίων δαπανών αποτελεί ομολογία αστοχίας. Η απειλή της συνέχισης της ύφεσης είναι υπαρκτή. Η αναγνώριση αυτού του λάθους δεν δημιουργεί, βεβαίως, δυνατότητα για αποκήρυξη των δανειακών δεσμεύσεων της χώρας. Δημιουργεί όμως την ανάγκη, μαζί με την προώθηση των μεταρρυθμίσεων στο κράτος και την οικονομία, να γίνει τροποποίηση και συμπλήρωση του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής. Αυτή η τροποποίηση πρέπει να αφορά κυρίως σε μέτρα που επέφεραν αντίθετα από τα προσδοκώμενα οικονομικά αποτελέσματα, όπως η αύξηση του ΦΠΑ και η υπερφορολόγηση των πολιτών. Πρέπει επίσης να διεκδικηθεί η εξαίρεση από το δημόσιο χρέος των κεφαλαίων που διατίθενται για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, στο πλαίσιο ευρωπαϊκής διαβούλευσης, για να προκύψουν οι αναγκαίες προϋποθέσεις για την πραγματοποίησή της. Σε ό,τι έχει σχέση με τη ρευστότητα, πρέπει να υποχρεωθούν οι τράπεζες, στο πλαίσιο μιας προγραμματικής συμφωνίας με την κυβέρνηση, να χρηματοδοτήσουν την αγορά.

- Με την εμπειρία αυτών των μηνών εκτιμάτε ότι ο πολιτικός ορίζοντας αυτού του σχήματος μπορεί να ξεπεράσει τον Ιούνιο του 2014; Εκτιμώ πως ναι. Αυτή είναι η επιλογή μας.

- Από τι θα κριθεί η μακροημέρευση; Από τα αποτελέσματα του κυβερνητικού έργου, αποτελέσματα που πρέπει να αναφέρονται, κυρίως, στην αντιμετώπιση της ύφεσης και στην ανάπτυξη, με αυτονόητη την αναφορά σε θέσεις εργασίας και σε μέτρα που θα ανακουφίσουν τους πολίτες.

- Η προγραμματική συμφωνία των τριών κομμάτων θεωρείται από πολλούς ξεπερασμένη από τα γεγονότα. Πόσο εφικτή είναι η αναθεώρησή της; Δεν χρειάζεται αναθεώρηση. Εκείνο που χρειάζεται είναι -και με τα νέα δημοσιονομικά δεδομένα- να εφαρμοστεί.

- Πόσο πιθανό εκτιμάτε ότι είναι ένα νέο «κούρεμα» του χρέους; Εκτιμώ ότι θα υπάρξει. Αυτό υπαγορεύεται πλέον όχι μόνο από την οικονομική πραγματικότητα της Ελλάδας και πολλών άλλων ευρωπαϊκών χωρών, αλλά και συνολικότερα της Ευρώπης.

- Μπορεί αυτό να συνδυαστεί με επαναφορά του αιτήματος για επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου, κάτι που υπήρξε, άλλωστε, η βάση για τη συγκρότηση της σημερινής κυβέρνησης; Μπορεί. Αλλωστε, τα όσα προανέφερα αποτελούν μέρος μιας τέτοιας επαναδιαπραγμάτευσης.

- Η ΔΗΜ.ΑΡ. επικρίνεται ότι δίνει μάχη για να μη φύγει κανείς εργαζόμενος από το Δημόσιο, ενώ δεν είναι εξίσου μαχητική για τους περίπου χίλιους συμπολίτες που σε ημερήσια βάση χάνουν τη δουλειά τους στον ιδιωτικό τομέα. Τι απαντάτε; Η μαχητικότητα της ΔΗΜ.ΑΡ. αφορά όλους τους εργαζομένους. Σε ό,τι αφορά τους εργαζομένους στο Δημόσιο, επισημαίνω ότι το μέγεθος της δημόσιας διοίκησης που διογκώθηκε με αθρόες προσλήψεις των τελευταίων ετών περιορίζεται δραστικά. Από το 2010 μέχρι το τέλος του 2015 ο αριθμός των απασχολουμένων θα έχει μειωθεί κατά 150.000 με συνταξιοδοτήσεις. Η Ελλάδα ευθυγραμμίζεται με ό,τι ισχύει στα κράτη-μέλη της Ε.Ε., ενώ το μισθολογικό κόστος βρίσκεται χαμηλότερα από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Οποιαδήποτε πολιτική απολύσεων είναι επομένως περιττή και δεν αποδίδει κανένα δημοσιονομικό όφελος. Αντίθετα, θα υπάρξουν σοβαρότατες επιπτώσεις στην οικονομία και την κοινωνία εάν προστεθούν μερικές χιλιάδες ακόμη στους σημερινούς 1.500.000 ανέργους - και μάλιστα σε περιβάλλον βαθιάς ύφεσης.

 - H τρόικα, πάντως, εμφανίζεται άκαμπτη… Η τρόικα και οι Ευρωπαίοι εταίροι οφείλουν να καταλάβουν και να αποδεχθούν ότι η ελληνική κοινωνία έχει εξαντλήσει τα όρια της αντοχής της. Δεν αντέχει άλλες επιβαρύνσεις. Η οικονομία της χώρας χρειάζεται αναπτυξιακή στήριξη.

- Ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει συχνά λόγο για «ακροδεξιό επιτελείο Σαμαρά». Ακόμη και όσοι δεν συμφωνούν με τέτοιους ισχυρισμούς βρίσκουν ότι οι ιδεολογικές διαφορές, για παράδειγμα, ανάμεσα στους υπουργούς Δικαιοσύνης και Δημόσιας Τάξης είναι ευδιάκριτες. Εσείς δεν διαπιστώνετε τέτοια φαινόμενα; Είναι υπαρκτές οι ιδεολογικές διαφορές και πολλές φορές ευδιάκριτες. Το γεγονός, άλλωστε, ότι μετέχουμε και στηρίζουμε την κυβέρνηση δεν σημαίνει ότι εκχωρούμε τα πολιτικά και ιδεολογικά χαρακτηριστικά του κόμματός μας. Βεβαίως, επιδιώκουμε κάθε φορά να προκύπτει ο κοινός πολιτικός τόπος για να υπηρετείται η συνοχή της κυβέρνησης.

- Αν η Ν.Δ. ψηφίσει, όπως φημολογείται ότι επιδιώκει, τις νέες ρυθμίσεις για την απόκτηση ιθαγένειας από αλλοδαπούς, συμπράττοντας με τους Ανεξάρτητους Ελληνες και τη Χρυσή Αυγή, εσείς πώς θα αντιδράσετε;
Οι αλλαγές στον νόμο για την ιθαγένεια, μετά την απόφαση του ΣτΕ, πρέπει να είναι συμβατές με τη Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και τα ισχύοντα σε χώρες της Ε.Ε. Απαγορευτικές διατάξεις οι οποίες θα περιστέλλουν ή και θα εξαφανίζουν το δικαίωμα στην ιθαγένεια θα μας βρουν αντίθετους. Αντίθετους θα μας βρουν και διατάξεις που υποβαθμίζουν τα αντικειμενικά κριτήρια -έτη παραμονής, εργασίας, κοινωνικής ασφάλισης- υπέρ αδιευκρίνιστων και επικίνδυνων υποκειμενικών αξιολογήσεων. Επιμένουμε ότι πρέπει ιδιαίτερα να αναγνωρίζεται και να εξασφαλίζεται το δικαίωμα στην ιθαγένεια των παιδιών των μεταναστών που γεννήθηκαν και μεγαλώνουν στη χώρα μας. Η Ν.Δ. οφείλει να το αντιληφθεί.

- Πληροφορίες θέλουν να είναι ante portas ο ανασχηματισμός της κυβέρνησης. Τον θεωρείτε επιβεβλημένο; Δεν κρίνω ότι είναι το σημαντικό ζήτημα για την κυβέρνηση.

- Είναι στις προθέσεις σας -όταν τεθεί ζήτημα αλλαγών- να προτείνετε κοινοβουλευτικά ή άλλα υψηλόβαθμα στελέχη για το κυβερνητικό σχήμα; Δεν απασχολεί τη ΔΗΜ.ΑΡ. ένα τέτοιο θέμα.

- Εσάς προσωπικά μπορεί να σας δούμε σε ένα κυβερνητικό αξίωμα, για παράδειγμα αυτό του αντιπροέδρου, αν σας το προτείνει ο πρωθυπουργός; Το ίδιο ισχύει και γι’ αυτό, όπως σας είπα λίγο πριν.

- Εξαρτάται η στάση σας από τις επιλογές του έτερου συγκυβερνώντος κόμματος; Είναι προφανές ότι η στάση μας δεν ετεροκαθορίζεται από τις επιλογές του έτερου συγκυβερνώντος κόμματος. Η όποια απόφαση είναι δική μας.
- Τελευταία δέχεστε επίμονο πολιτικό φλερτ από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, που πρότεινε κοινή εκλογική κάθοδο των δύο κομμάτων. Γιατί δεν… ενδίδετε; Η Δημοκρατική Αριστερά επιδιώκει τη συγκρότηση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού και υπερασπίζεται ταυτόχρονα την αυτονομία της σε όλα τα επίπεδα της πολιτικής της δράσης. Η διαμόρφωση αυτού του χώρου -ας το επαναλάβω- δεν θα γίνει με κομματικές συμπράξεις. Η συγκρότηση αυτού του χώρου θα γίνει με βάση τη φυσιογνωμία και τις πολιτικές θέσεις που αντιστοιχούν στο πολιτικό περιεχόμενο του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Η υπόθεση αυτή δεν αφορά συναντήσεις κορυφής, αλλά συναντήσεις με έναν αστερισμό κινήσεων και προσώπων. Η ΔΗΜ.ΑΡ. θα συναντηθεί με αυτόν τον κόσμο. Στόχος μας είναι να δημιουργηθούν προϋποθέσεις για μια συμμαχία ευρύτερων δυνάμεων της Δημοκρατικής Αριστεράς, δυνάμεων της σοσιαλδημοκρατίας και της πολιτικής οικολογίας που αρνούνται καθεστηκυίες πολιτικές και πρακτικές οι οποίες μας οδήγησαν στην κρίση. Η συμμαχία αυτή θα δράσει από κοινού στα κοινωνικά και πολιτικά μέτωπα, θα δοκιμάζεται με παρεμβάσεις μέσα στην παρούσα μεταβατική κατάσταση και θα διαμορφώνει έτσι μια αξιόπιστη εναλλακτική λύση και πρόταση προς την κοινωνία.

«Με το ΠΑΣΟΚ μας ενώνει μόνο η στήριξη της κυβέρνησης»

- Η σχέση σας με το ΠΑΣΟΚ πώς προσδιορίζεται; Τι σας ενώνει και τι σας χωρίζει; Προσδιορίζεται από το πολιτικό στοιχείο ότι και τα δύο κόμματα μετέχουν και στηρίζουν την κυβέρνηση, κυβέρνηση εθνικής συνευθύνης.

- Αν στις ευρωεκλογές του επόμενου χρόνου εκλέξετε ευρωβουλευτές, αυτοί θα ανήκουν στην ίδια ομάδα με εκείνους του ΠΑΣΟΚ; Για τη ΔΗΜ.ΑΡ. το ζήτημα της συμμετοχής μας σε ευρωπαϊκή πολιτική ομάδα είναι ανοιχτό. Εξετάζουμε όλες τις παραμέτρους και, βεβαίως, τη συμμετοχή μας στο Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα.

- Πώς σχολιάζετε τη διαπίστωση ορισμένων ότι ενώ η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ταξιδεύει από την Αργεντινή και τη Βραζιλία ως τη Γερμανία και τις ΗΠΑ, εσείς έχετε έλλειμμα σε διεθνή παρουσία; Το ζήτημα δεν είναι αν ταξιδεύει κάποιος στο εξωτερικό, αλλά με ποια πολιτική και με ποιους σταθερούς στόχους. Δεν διαπιστώνω έλλειμμα της «διεθνούς παρουσίας» μας. Για όσους, όμως, διαπιστώνουν και ανησυχούν για τη διεθνή μας παρουσία, θέλω να τους κάνω γνωστό ότι πολύ σύντομα θα επισκεφθούμε τις Βρυξέλλες και θα συναντηθούμε με θεσμικούς αξιωματούχους της Ευρωπαϊκής Ενωσης και εκπροσώπους ομάδων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, όπως κάναμε και στο πρόσφατο παρελθόν. Θα επισκεφθούμε και άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά πάντοτε με τις ίδιες σταθερές θέσεις μας και τις ίδιες σταθερές διεκδικήσεις μας για το συμφέρον της Ελλάδας.