«Δεν περνά ο εκβιασμός του Παπανδρέου για πρόωρες εκλογές»

Εκβιασμό χαρακτηρίζει το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών ο πρόεδρος της Ν.Δ. κ. Αντώνης Σαμαράς και προσθέτει ότι «δεν συμμετέχουμε σε κυβέρνηση συνεργασίας». Απορρίπτει τον διάλογο για την Κεντροδεξιά που προτείνει ο κ. Γιώργος Καρατζαφέρης και λέει ότι «δεν με ενδιαφέρει το κόμμα της κυρίας Ντόρας Μπακογιάννη». Εκφράζει βεβαιότητα ότι η κυβέρνηση έχει πάρει την απόφαση να επιβάλει νέα μέτρα και δηλώνει ότι «ο κ. Παπακωνσταντίνου είναι ακατάλληλος». Απορρίπτει το «Δημοκρατία της Μακεδονίας  Βαρντάσκα» για τα Σκόπια, λέει με κατηγορηματικότητα «όχι» στη συνεκμετάλλευση του Αιγαίου και προσθέτει ότι δεν είναι καλή εποχή για διμερείς διαπραγματεύσεις με την Τουρκία, ενώ χαρακτηρίζει εφεύρημα του κ. Γιώργου Παπανδρέου τα περί μειωμένης εθνικής κυριαρχίας λόγω της κρίσης.

Ποιος είναι ο στόχος σας για τις αυτοδιοικητικές εκλογές; Με τι ποσοστό και με τι αριθμό δήμων και περιφερειών θα είστε ικανοποιημένος;

Στόχος μας είναι να σταλεί το σωστό μήνυμα. Να αποδοκιμαστούν η πολιτική της κυβέρνησης και οι εκβιασμοί της. Να μπει φραγμός σε νέα μέτρα. Να εξαναγκαστεί η κυβέρνηση να αλλάξει πολιτική. Να αλλάξει μίγμα οικονομικής πολιτικής. Οσο πιο ηχηρό είναι το μήνυμα αυτό τόσο ευκολότερα θα αρχίσουν να αλλάζουν τα πράγματα αμέσως μετά… Και αντιστρόφως: φανταστείτε το βράδυ των εκλογών να ένιωθε η κυβέρνηση «ευχαριστημένη». Σκεφτείτε να θεωρούσε το αποτέλεσμα επικύρωση της πολιτικής της από τον λαό. Αναλογιστείτε πόσο σκληρότερα θα ήταν τα μέτρα που θα ακολουθούσαν. Πρέπει το μήνυμα, λοιπόν, να είναι απερίφραστο. Αν αυτό το μήνυμα περάσει στην κυβέρνηση το βράδυ των εκλογών, θα έχουμε επιτύχει πλήρως. Κι αυτό το μήνυμα δεν μετριέται με «κουκιά» πολιτικής αριθμητικής.

Ο κ. Βασίλης Κικίλιας δεν πάει και τόσο καλά. Μήπως τελικά δεν ήταν η καλύτερη επιλογή για να σηκώσει το βάρος της πολιτικοποίησης των εκλογών;

Κάνετε λάθος. Ο Βασίλης όχι μόνο κερδίζει έδαφος, αλλά θα διαψεύσει και όσους λένε τα αντίθετα. Ο κόσμος αντιλαμβάνεται πως πρόκειται για μια επιλογή καθαρή, φρέσκια και άφθαρτη. Αυτό ακριβώς που ζητούσαν όλοι ως τώρα. Η επιλογή Κικίλια στέλνει μήνυμα στους νέους ότι δεν τους θέλουμε μόνο για χειροκροτητές και κομπάρσους. Τους θέλουμε και τους στηρίζουμε για προβεβλημένες θέσεις. Και η εκλογή Κικίλια θα αποδείξει ότι και ο λαός θέλει νέους ανθρώπους, ώστε εκείνοι να προσεγγίσουν ξανά την πολιτική την οποία σήμερα αποστρέφονται. Η επιλογή Κικίλια δίνει πρότυπα στη νεολαία. Πρόκειται για έναν άνθρωπο αυτοδημιούργητο, επιστήμονα, μαχητή. Και η κοινωνία το καταλαβαίνει. Γι’ αυτό μη βιάζεστε…

Ο κομματικός μηχανισμός και οι βουλευτές σας δεν έχουν πέσει με τα μούτρα στη μάχη των εκλογών. Θα προχωρήσετε σε αλλαγές στο κόμμα και στο σχήμα των τομεαρχών μετά τις εκλογές;

Το κόμμα ανεβάζει ρυθμούς, δείχνει νεύρο και αντανακλαστικά. Και σήμερα στέκει πολύ καλύτερα απ’ ό,τι λίγους μήνες πριν. Ασφαλώς έχουμε περιθώρια για πολύ περισσότερα. Κι αυτό δεν εξαρτάται μόνο από τους τομεάρχες. Το έχω πει, άλλωστε, ότι άλλαξα ήδη αρκετά και μένουν ακόμα μερικά να αλλάξουν. Αλλά αυτό δεν αφορά μόνο πρόσωπα…

Ανάλογα με το αποτέλεσμα θα τεθεί ζήτημα εθνικών εκλογών;

Αυτός είναι ένας εκβιασμός, ένα ψευτοδίλημμα που μπορεί να θέσει ή να υπονοήσει ο κ. Γιώργος Παπανδρέου. Δεν θα πιάσει, όμως. Οπως δεν θα πιάσει το άλλο ανόητο ψευτοδίλημμα: σωτηρία ή χρεοκοπία. Γιατί η πολιτική του δεν έχει σωτηρία. Οδηγεί στη χρεοκοπία. Εμείς δεν παίζουμε με τους θεσμούς, ούτε μπλοφάρουμε. Σήμερα το κυρίαρχο θέμα είναι να αλλάξουμε πορεία στην οικονομία. Το λέμε εμείς, το λένε όλο και περισσότεροι ειδικοί, εδώ και έξω. Καιρός να το πει και ο λαός! Και θα το κάνει τον Νοέμβριο.  Αυτή είναι μόνη σωτηρία για να αποφύγουμε τη χρεοκοπία. Ολα τα άλλα είναι ψευτοδιλήμματα και πολιτικοί εκβιασμοί ενός τρομαγμένου ΠΑΣΟΚ.  

Με την υπόθεση του Κατάρ τι έγινε;

Δεν είναι μόνο συνολικά λάθος η πολιτική της κυβέρνησης. Δεν μπορεί να φέρει σε πέρας ούτε τα σωστά που επιδιώκει! Ενα συνονθύλευμα αναρμόδιων  συναρμόδιων υπουργών χωρίς εσωτερική συνεννόηση, χωρίς συνοχή, με πολλές προσωπικές εμμονές αλλά και προσωπικές στρατηγικές, πνίγει κάθε ίχνος επενδυτικής πρότασης. Ετσι κι αλλιώς, από το σύνολο της πολυδιαφημισμένης «συμφωνίας των 5 δισεκατομμυρίων» επενδύσεων από το Κατάρ τα περισσότερα ήταν δήλωση αδιευκρίνιστων προθέσεων σε βάθος χρόνου. Αν και όταν και όποτε… Το πιο συγκεκριμένο ήταν ο Αστακός, το οποίο μας τελείωσε! Το είχαμε δει και με την κινεζική «Cosco». Τη συμφωνία την κάναμε εμείς, την πολέμησε το ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση, παραλίγο να τη ματαιώσει ως κυβέρνηση μόλις ανέλαβε και τώρα πανηγυρίζει!

Στην υπόθεση του Βατοπεδίου, για την οποία λέτε ότι δεν είναι σκάνδαλο, κάναμε όλοι λάθος πολίτες, ΜΜΕ, πολιτικά κόμματα πλην της Ν.Δ.;

Τα είπα όλα στη Θεσσαλονίκη. Δεν έχει αλλάξει τίποτα. Τελεία και παύλα.

Η οικονομική κατάσταση υπονομεύει την εθνική κυριαρχία και θα έχει επιπτώσεις στα εθνικά θέματα;

Αυτή η απλοϊκή θεωρία περί απώλειας εθνικής κυριαρχίας είναι εφεύρημα του κ. Παπανδρέου. Η Ελλάδα ξαναβρέθηκε κι άλλες φορές σε τόσο δεινή θέση, αλλά δεν έχασε την εθνική κυριαρχία της. Συμπτωματικά, το 1898 της επιβλήθηκε διεθνής οικονομικός έλεγχος, αλλά 14 χρόνια αργότερα υπερδιπλασιάστηκε σε μέγεθος. Δεν λέω ότι σχετίζονται τα δύο. Λέω όμως ότι η εθνική κυριαρχία είναι πολύ πιο σύνθετη υπόθεση για να υπονομευτεί από μια κακή οικονομική συγκυρία ή/και από μια οικονομική κρίση. Πολλές χώρες έφτασαν στο χείλος της πτώχευσης τις τελευταίες δεκαετίες. Μεταξύ τους και η Τουρκία, περισσότερες από μία φορές. Καμία δεν έχασε την εθνική της κυριαρχία.

Βλέπετε να κλείνει το Σκοπιανό με σύνθετη ονομασία και ποια είναι η θέση σας; Το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας  Βαρντάσκα» ικανοποιεί τη χώρα μας;

Οχι! Οπως έχω ήδη απαντήσει, ένα τέτοιο όνομα δεν ικανοποιεί τη χώρα μας γιατί υπονοεί σαφώς αλυτρωτισμό. Αλλωστε, δεν το δέχονται οι ίδιοι οι Σκοπιανοί «για πάσα χρήση», δηλαδή erga omnes. Επομένως δεν υπάρχει ζήτημα. Αν υπάρχει μυστική διπλωματία που παραβιάζει τις «κόκκινες γραμμές» που έχουμε δεχθεί όλοι, ασφαλώς και την απορρίπτουμε.

Είναι καλή εποχή για να συνεχιστεί ο διάλογος για τα Ελληνοτουρκικά;

Θέματα που δεν λύθηκαν ούτε σε εποχές που ήμασταν πολύ ισχυρότεροι δεν μπορούμε να τα διαπραγματευόμαστε σήμερα, που βρισκόμαστε σε πρόσκαιρα αποδυναμωμένη θέση. Πάγια ελληνική θέση σύμφωνη και με το Διεθνές Δίκαιο είναι ότι δεν υπάρχουν αμφισβητούμενα διμερή ζητήματα. Υπάρχουν μόνο μονομερείς διεκδικήσεις από την πλευρά της Τουρκίας. Και τις μονομερείς διεκδικήσεις δεν τις διαπραγματεύεσαι.

Τα πετρέλαια του Αιγαίου και τα οικονομικά συμφέροντα θα επηρεάσουν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις στην κατεύθυνση της συνεκμετάλλευσης και της διχοτόμησης του Αιγαίου;

Ο,τι μας αναγνωρίζει το Διεθνές Δίκαιο ως δικό μας γιατί να το «συνεκμεταλλευτούμε» με άλλους; Τότε γιατί υπάρχει το Διεθνές Δίκαιο το Δίκαιο της Θάλασσας στην προκειμένη περίπτωση που διευκρινίζει ποια χώρα έχει ποια δικαιώματα και πού; Τι θα πει «συνεκμετάλλευση» στα δικά μας; Δέχεται καμία άλλη χώρα να «συνεκμεταλλευτεί» μαζί μας τα δικά της;

Πώς επηρεάζεται η χώρα μας από την αντιπαράθεση Τουρκίας  Ισραήλ;

Ασφαλώς, χρειάζεται προσοχή, αλλά κάθε αλλαγή συνδυασμών ισχύος, πολύ περισσότερο όταν συμβαίνει στην ευρύτερη γειτονιά μας, αποτελεί για κάθε χώρα ευκαιρία και δυνητική απειλή. Και πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπ’ όψιν ώστε να εξουδετερώνεται κάθε δυνητική απειλή και να αξιοποιείται κάθε πιθανή ευκαιρία.  Ασφαλώς, δεν ετεροκαθορίζουμε την πολιτική μας: δεν εξαρτάμε δηλαδή τη δική μας μακροπρόθεσμη πολιτική από τις κόντρες και τις διαμάχες τρίτων, αλλά δεν αφήνουμε και ανεκμετάλλευτες τις ευκαιρίες…

Νομίζετε ότι θα προκύψει ανάγκη για οικουμενική ή για κυβέρνηση συνεργασίας (σε σχέση με το αποτέλεσμα των εκλογών και την ανάγκη λήψης νέων μέτρων); Θα συμμετάσχετε σε τέτοια κυβέρνηση; Θα βάλετε τους όρους σας;

Μπορεί ένα κακό εκλογικό αποτέλεσμα να φέρει γκρίνιες στο ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν θα τα παρατήσουν γι’ αυτό. Το αδιέξοδο της πολιτικής τους θα τους φέρει και σε αδιέξοδο διακυβέρνησης, όχι ένα κακό εκλογικό αποτέλεσμα… Σε ό,τι μας αφορά εμείς θέλουμε να εφαρμοστεί το πρόγραμμά μας. Και δεν το διαπραγματευόμαστε για να πάρουμε υπουργεία. Μας ενδιαφέρει η σωτηρία της χώρας, όχι να μπούμε σε μια κυβέρνηση εύθραυστων ισορροπιών και πολλαπλών μικροσυμβιβασμών, όπου πολλοί θα παίζουν παιχνίδια προσωπικής επιβίωσης και όλοι θα παίζουν παιχνίδια κομματικής επικράτησης.

Τι θα κάνετε με τα στελέχη της Ν.Δ. που φλερτάρουν μαζί της, θα τους ζητήσετε να επιλέξουν ή θα τους δείξετε την πόρτα της εξόδου;

Η Νέα Δημοκρατία ποτέ δεν ήταν τόσο ενωμένη όσο τώρα. Χωρίς διαφορετικά κέντρα, χωρίς φέουδα και φεουδάρχες. Επομένως τι με ρωτάτε;

Ο κ. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εξακολουθεί να είναι μέλος της Ν.Δ. μετά την «καληνύχτα»;

Ο,τι είχε να πει η Νέα Δημοκρατία το είπε.

Νομίζετε ότι ο κ. Κώστας Καραμανλής «είναι πολύτιμο κεφάλαιο για την παράταξη και τον τόπο», όπως λένε οι συνεργάτες του της κυβερνητικής πενταετίας; Ή είναι ένας πρώην πρόεδρος και πρωθυπουργός που έκλεισε μόνος του τον κύκλο του;

Ο κ. Καραμανλής έδωσε πρόσφατα ο ίδιος απάντηση σε όλα αυτά.


«Στις 15 Νοεμβρίου έρχονται νέα μέτρα»


Εκτιμάτε ότι η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να πάρει επιπλέον μέτρα;

Ναι, άλλωστε, τα έχει ήδη προσυπογράψει στο μνημόνιο. Οποιος το έχει διαβάσει, έστω και διαγώνια, γνωρίζει ότι προβλέπει νέα περιοριστικά μέτρα ύψους 4,5% του ΑΕΠ για το 2011, αλλά και για τις επόμενες χρονιές… Υπάρχει, μάλιστα, σχεδόν η βεβαιότητα νέων μέτρων πέραν των ήδη συμφωνημένων επειδή αυτά που πάρθηκαν δεν έχουν αποδώσει. Κι αυτά είναι που ετοιμάζουν με πρόσχημα την επανεκτίμηση του ελλείμματος του 2009, την οποία ονομάζουν «τακτοποιήσεις» και «λογιστικές εγγραφές»…

Σημειώνω, πάντως,ότι ο πρωθυπουργός είπε «ως εδώ» απευθυνόμενος στους υπευθύνους της τρόικας.

Νέα οδυνηρά μέτρα έχει ήδη υπογράψει! Ξέρουμε, για παράδειγμα, ότι θα έχουμε νέα αύξηση του ΦΠΑ ή αύξηση στο πετρέλαιο θέρμανσης. Ξέρουμε ότι θα υπάρξει αύξηση στα τιμολόγια της ΔΕΗ και στις αντικειμενικές αξίες. Και υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα για πρόσθετα μέτρα. Οπότε αυτό το «ως εδώ» τι νόημα έχει; Απλώς προσπαθεί να θολώσει τα νερά έως τις εκλογές. Γιατί την επομένη των εκλογών θα ανακοινώσουν οι Βρυξέλλες τα στοιχεία για το ελληνικό έλλειμμα. Τότε θα μας στείλουν τον λογαριασμό... Το «ως εδώ» έχει ημερομηνία λήξεως, την 15η Νοεμβρίου.

Επειτα από έναν χρόνο εφαρμογής της οικονομικής πολιτικής νομίζετε ότι ο αρμόδιος υπουργός είναι ο κατάλληλος ή μήπως δεν κάνει για τη δύσκολη δουλειά να βγάλει την ελληνική οικονομία από την κρίση;

Ο κ. Γιώργος Παπανδρέου τον θεωρεί κατάλληλο. Εγώ όχι. Σε κάποιον που γέμισε την Ελλάδα φόρους δεν επιτρέπεται, άλλωστε, να είναι ούτε αλαζόνας ούτε προπέτης. Και δυστυχώς ο τρόπος που χειρίστηκε την ανεπανάληπτη γκάφα του, όταν παρενόησε τις δηλώσεις Γιούνκερ, ήταν άθλιος! Δεν ήταν ότι «την πάτησε». Καθένας μπορεί να κάνει μια γκάφα. Ζητάς μετά μια συγγνώμη και τελειώνει το θέμα εκεί. Αυτός, όμως, ζήτησε και τα ρέστα από πάνω.
Ομως μην κάνετε λάθος. Τελικώς η ευθύνη βαραίνει τον πρωθυπουργό. Γιατί οι ίδιοι άνθρωποι που δεν ήθελαν να πάρουν περιοριστικά μέτρα τον περασμένο Δεκέμβριο πήραν δυσανάλογα περιοριστικά μέτρα τον Μάιο. Μιλάμε για πολιτικούς που ακόμα δεν κατάλαβαν πως όταν διασύρεις τη χώρα σου στο εξωτερικό δεν μπορείς μετά να βγεις και να δανειστείς. Για πολιτικούς που δεν κατάλαβαν ότι το να δανείζεσαι εγκαίρως όσο μπορείς ακόμα είναι αρετή, όπως έκανε η Ιρλανδία πριν από λίγες ημέρες και όπως δεν έκαναν οι ίδιοι για λογαριασμό της Ελλάδας τον περασμένο Ιανουάριο.