Φώφη Γεννηματά στο ΘΕΜΑ: Να φάμε “κουφέτα” στην Κεντροαριστερά γιατί δεν έχουμε χρόνο

«Οι πόρτες είναι ανοιχτές, αλλά ο χρόνος τελειώνει», διαμηνύει προς πάντα ενδιαφερόμενο για την υπόθεση της Κεντροαριστεράς η πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Φώφη Γεννηματά . Στη συνέντευξή της στο «ΘΕΜΑ» ξεκαθαρίζει και το τοπίο σε ό,τι αφορά τις συνεργασίες της επόμενη μέρας. «Αν ο στόχος του κ. Μητσοτάκη είναι να γίνει άλλος ένας Τσίπρας , ας ψάξει αλλού για δεκανίκι τύπου Καμμένου», δηλώνει και επισημαίνει ότι θα πρέπει επιτέλους «να σπάσει το γνωστό μοτίβο όπου ο πρώτος λέει "Ναι" σε όλα και ο δεύτερος "Οχι" σε όλα». «Ολοι μαζί θα σπάσουμε με συνεννόηση, σχέδιο και σκληρή δουλειά αυτό τον φαύλο κύκλο των ψεμάτων, των υποσχέσεων και των ‘‘σωτήρων’’ μιας χρήσεως που κρατούν τη χώρα καθηλωμένη έξι χρόνια τώρα», τονίζει η πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ .

- Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με το ερώτημα που απασχολεί όλους τους Ελληνες. Υπάρχει φως στην άκρη του τούνελ της ελληνικής κρίσης; Υπάρχει. Το ότι δεν μπορεί η κυβέρνηση δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί η χώρα. Η Ελλάδα έχει δυνατότητες. Αρκεί να αφήσουμε πίσω μας αντιλήψεις, ιδεοληψίες, νοοτροπία του χθες. Εμείς λέμε πολύ απλά στον ελληνικό λαό ότι ήρθε η ώρα να συνεργαστούμε, πολιτικές και κοινωνικές δυνάμεις, σε μια συντονισμένη προσπάθεια για την αναπτυξιακή έκρηξη που χρειάζεται ο τόπος. Ζητάμε από τους πολίτες να μας δώσουν τη δύναμη ώστε να έχουμε ρυθμιστικό ρόλο στις εξελίξεις. Πρέπει να σπάσει το γνωστό μοτίβο, όπου ο πρώτος λέει «Ναι» σε όλα και ο δεύτερος «Οχι» σε όλα. Πιστεύουμε ότι έχει έρθει η ώρα για τη διαμόρφωση εθνικής γραμμής βασισμένης στο δίπτυχο ανάπτυξη - κοινωνική συνοχή. Χρειάζεται αλλαγή πολιτικής για την αλλαγή και των όρων της συμφωνίας. Για μας μπορεί να διαμορφωθεί εθνική γραμμή με τρεις στόχους:

- Πρώτον, προοδευτικές μεταρρυθμίσεις στο κράτος, στην αγορά, στην οικονομία, που ενισχύουν το επενδυτικό κλίμα και απελευθερώνουν τις δημιουργικές δυνάμεις του τόπου. 

- Δεύτερον, επαναπροσδιορισμός του στόχου για πρωτογενές πλεόνασμα στο 2% από το 2018. Με παράλληλη αλλαγή - βελτίωση των έντονα υφεσιακών και κοινωνικά άδικων όρων του προγράμματος.

- Τρίτον, επιτάχυνση της συμφωνίας για την αναδιάρθρωση του δημοσίου χρέους ώστε να επανέλθει το κλίμα εμπιστοσύνης για την Ελλάδα στις αγορές και να υπάρξει εισροή κεφαλαίων.

Η δημοκρατική παράταξη μπορεί να εγγυηθεί ένα σύγχρονο κράτος, στήριγμα της υγιούς επιχειρηματικότητας και της δημιουργίας πλούτου που η χώρα το χρειάζεται όσο ποτέ. Γιατί μόνο έτσι μπορείς αποτελεσματικά να στηρίξεις και τους πιο αδύναμους, με το κοινωνικό κράτος και όχι με τα συσσίτια. Πιστεύουμε και θα επιδιώξουμε την προκοπή της μεσαίας τάξης και όχι τη φτωχοποίησή της. Αυτή η πρότασή μας έχει ένθερμο ακροατήριο όπου και αν έχω πάει στις περιοδείες που κάνω σε όλη την Ελλάδα.

- Εκλογές πότε βλέπετε; Ο ρόλος μου δεν είναι να μαντεύω αλλά να προτείνω και να προλαβαίνω. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝ.ΕΛ. προχωρά απομονωμένη κοινωνικά και πολιτικά. Είναι παγιδευμένη στα αδιέξοδα της πολιτικής της και στις αντιφάσεις της. Η κατάσταση αυτή θα οδηγήσει σίγουρα, αργά ή γρήγορα, σε εξελίξεις. Με απασχολεί ότι δεν θα χάνεται κρίσιμος χρόνος για τη χώρα κάθε μέρα που περνάει με αυτή την κυβέρνηση. Αλλά και ότι μετά τις εκλογές, όποτε και αν γίνουν, η χώρα θα έχει μια άλλου τύπου ισχυρή κυβέρνηση που θα εκφράσει αποφασιστικά και αποτελεσματικά τη θέληση των πολιτών για συνεργασία. Οτι όλοι μαζί θα σπάσουμε με συνεννόηση, σχέδιο και σκληρή δουλειά αυτό τον φαύλο κύκλο των ψεμάτων, των υποσχέσεων και των «σωτήρων» μιας χρήσεως που κρατούν τη χώρα καθηλωμένη έξι χρόνια τώρα.

- Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πρώτη τη Ν.Δ. Θα κάνετε κυβέρνηση με τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη;  Κυβέρνηση διεξόδου από την κρίση χωρίς τη συμμετοχή όλων των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων δεν υπάρχει. Δεν θα ανακυκλώσουμε την κρίση για ακόμα μία φορά. Αν ο στόχος του κ. Μητσοτάκη είναι να γίνει άλλος ένας Τσίπρας, ας ψάξει αλλού για δεκανίκι τύπου Καμμένου.

Η καταστροφή 2004-2009

- Συμφωνείτε με όσους μιλούν για συνωμοσία Τσίπρα - Καραμανλή; Μπορούμε να μιλήσουμε για ένα νέο βρώμικο ’89; Μακριά από εμάς κάθε συζήτηση περί συνωμοσιών. Αρκετά πλήρωσε η χώρα τη συνωμοσιολογία και τα σενάρια που χρησιμοποίησαν για να φανατίσουν, να εξοργίσουν και να διχάσουν την κοινωνία η Ν.Δ., ο ΣΥΡΙΖΑ και οι λοιπές δυνάμεις στην αλήστου μνήμης αντιμνημονιακή τους εποχή. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι είμαστε και αφελείς.  Χωριό που φαίνεται… κολαούζο δεν θέλει. Είναι σχεδόν απροκάλυπτη η αγαστή ετερόκλητη συνεργασία που υφαίνει διαρκώς έναν ιστό που απλώνεται σε ευρύ φάσμα της δημόσιας ζωής: στην κυβέρνηση, στο κράτος, στη Δικαιοσύνη, στην οικονομία. Μια συνεργασία που θεμελιώθηκε στην ομερτά για τη δημοσιονομική καταστροφή την περίοδο 2004-2009. Ο πρωθυπουργός εκείνης της εποχής έχει επιλέξει την απόλυτη σιωπή. και αφήνει τον κ. Τσίπρα και τον κ. Μητσοτάκη να κάνουν τη… δουλειά. Ο ένας εκών, ο άλλος άκων δεν έχει σημασία.

- Πώς κρίνετε δηλώσεις κυβερνητικών στελεχών για το θέμα των καταλήψεων, των συλλήψεων τρομοκρατών ή τα περί αποκαθήλωσης του κράτους της Φρειδερίκης; Εξοργιστικές και ανιστόρητες. Ακόμα και οι πέτρες γνωρίζουν στην Ελλάδα ότι το κράτος πρόνοιας οικοδομήθηκε από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, με δομές και έργα σε όλη τη χώρα που αγκάλιασαν όσους είχαν πραγματικά ανάγκη. Πολύ επικίνδυνες είναι δε οι δηλώσεις στελεχών περί αλληλεγγύης σε ανθρώπους που έχουν «παραβεί τον νόμο». Αποσιωπούν το ζήτημα της τρομοκρατίας που κόστισε, κατά τη Μεταπολίτευση, στην Ελλάδα και στους Ελληνες ακριβά. Βέβαια μέσα στο γενικό αλαλούμ διακρίνει εύκολα κανείς και την πολιτική κουτοπονηριά. Λένε και καμιά ανοησία παραπάνω όχι για να περνά η ώρα, αλλά για να αθροίζουν ακροατήρια και να θυμίζουν το πάλαι ποτέ «αριστερό» παρελθόν τους. Νομίζουν ότι μπορείς να πετσοκόβεις το ΕΚΑΣ και μετά με ένα δήθεν αριστερό τσιτάτο της πλάκας να ρεφάρεις. Το χειρότερο, όμως, είναι ότι στάζουν το δηλητήριο ενός νέου εθνικού διχασμού. Δεν διστάζουν οι πολιτικά ανόητοι να ξύσουν πληγές που η χώρα και η κοινωνία μας κατάφεραν να επουλώσουν πριν από δεκαετίες. Με αυτά όμως δεν παίζουμε. Η εθνική συμφιλίωση είναι η πιο σημαντική κατάκτηση της Μεταπολίτευσης και θα την περιφρουρήσουμε ως κόρην οφθαλμού.

- Η περίοδος των «αρραβώνων» στην Κεντροαριστερά είπατε ότι τελειώνει τον Σεπτέμβριο... Κουφέτα θα φάμε; Ναι. Η απάντηση του ΠΑΣΟΚ είναι ένα καθαρό και δυνατό «Ναι». Οσο, δε, με αφορά, δεδομένου ότι ξεκίνησα αυτή την προσπάθεια με την πρωτοβουλία που πήρα, θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου. Δεν έχουμε άλλον χρόνο. Ηρθε η ώρα να ενώσουμε τα διάσπαρτα κομμάτια της Κεντροαριστεράς και να παρουσιάσουμε ξανά μια προοδευτική πρόταση διακυβέρνησης. Είμαστε αποφασισμένοι. Ανοίγουμε τις πόρτες σε όλους τους προοδευτικούς πολίτες, τους καλούμε σε μια μεγάλη ισότιμη και ειλικρινή συνάντηση με ισχυρές δημοκρατικές διαδικασίες, με διαφάνεια στη λήψη των αποφάσεων, με μια νέα αντίληψη που δεν θα ακυρώνει τις ιστορικές επιτυχίες της Μεταπολίτευσης και θα συνεκτιμά τα αίτια της κρίσης. Μπορούμε να τα καταφέρουμε και γι’ αυτό οι πολιτικοί μας φίλοι και εχθροί τρέμουν αυτό το ενδεχόμενο και προσπαθούν με κάθε τρόπο να τορπιλίσουν τον διάλογο και τη προσπάθεια.

- Πότε και πώς θα γίνει η εκλογή του νέου αρχηγού; Είναι σημαντικό ότι έχουμε φτάσει ως εδώ. Εχουμε όλοι ήδη συμφωνήσει και δεσμευτεί να προχωρήσουμε σε ανοικτή εκλογική διαδικασία που θα απευθύνεται σε όλες και όλους τους προοδευτικούς πολίτες για την ανάδειξη όχι αρχηγού, αλλά επικεφαλής της κοινής μας προσπάθειας. Μένει να συμφωνήσουμε τα βήματα, τον οδικό χάρτη. Το νέο γεννιέται , δεν εκβιάζεται, με σεβασμό στη διαφορετικότητα και την ιστορία του καθενός. Το τέλος του φθινοπώρου είναι και το απώτατο χρονικό περιθώριο για την εκλογή επικεφαλής του νέου σχήματος.

Παραπλανήθηκαν οι πολίτες

- Για όσους έτρεξαν για οφίτσια στον ΣΥΡΙΖΑ έχετε τοποθετηθεί.  Υπάρχουν, όμως, και αρκετά στελέχη που πήραν αποστάσεις από το ΠΑΣΟΚ στα δύσκολα και έγιναν πιο… οικουμενικά. Είναι ευπρόσδεκτοι στο νέο ξεκίνημα; Πράγματι δεν υπάρχει κανένα περιθώριο ανοχής και πολιτικής συνύπαρξης με όσους πρώην βουλευτές και υπουργούς αναζήτησαν με χυδαίο καιροσκοπισμό θώκους στο νέο καθεστώς πυροβολώντας την παράταξή τους στην πιο δύσκολη ώρα της. Αυτοί δεν είναι θύματα, είναι θύτες, μέρος αυτής της μεγάλης πολιτικής απάτης που έπαιξε με τις ελπίδες και τον πόνο των απλών ανθρώπων. Οι απλοί πολίτες είναι τα πραγματικά θύματα παραπλάνησης και εμπαιγμού, που πίστεψαν τα παραμύθια του ΣΥΡΙΖΑ και βλέπουν τώρα τη ζωή τους να χάνεται. Η επιλογή αδρανοποίησης και αποστασιοποίησης αρκετών κορυφαίων στελεχών δεν συνιστά, επίσης, παράδειγμα συνέπειας, αξιοπιστίας ή ανιδιοτέλειας. Δεν είναι, όμως, όλες οι περιπτώσεις ίδιες και δεν είχαν όλοι ούτε τα ίδια κίνητρα ούτε τις ίδιες στοχεύσεις. Εμείς κάνουμε μια νέα αρχή, παραμένει ανοιχτή η πρόσκληση επανένταξης και συμμετοχής για όποιο πρόσωπο ή συλλογικότητα του χώρου της δημοκρατικής παράταξης πραγματικά το επιθυμεί. Χωρίς άλλες χρονοτριβές και προσχηματικές δικαιολογίες. Σε κάθε περίπτωση, εμείς θα προχωρήσουμε με τους παρόντες. Τώρα είναι η ώρα. 

- Κάποιοι προσπάθησαν να ρίξουν όλες τις ευθύνες για την κρίση στο ΠΑΣΟΚ. Είναι τελικά η δημοκρατική παράταξη ο «μουντζούρης» της Μεταπολίτευσης; Το ΠΑΣΟΚ κατασυκοφαντήθηκε για να στηθούν πολιτικές καριέρες. Δεχθήκαμε λυσσαλέα επίθεση από πολλούς και πολλές πλευρές. Αλλοι προσπάθησαν να κρύψουν τις ευθύνες τους και άλλοι την ανεπάρκειά τους. Στην περίοδο της κρίσης τα ψέματα κυριάρχησαν. Η προσπάθεια εξαπάτησης του ελληνικού λαού είναι συντονισμένη.  Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι κατάφεραν να μειώσουν την επιρροή του ΠΑΣΟΚ, αλλά ότι για να το πετύχουν αυτό προσπάθησαν να διαγράψουν όλα τα επιτεύγματα της Μεταπολίτευσης, της καλύτερης μεταπολεμικής περιόδου για την Ελλάδα. Η εθνική συμφιλίωση, η αναδιανομή υπέρ των αδύναμων, το κοινωνικό κράτος, τα έργα υποδομής και η ένταξη στην Ευρωζώνη υπήρξαν οι βάσεις της προκοπής του τόπου. Αν ρωτήσεις σήμερα τους παλιότερους πότε ζούσαν καλύτερα, η απάντηση είναι μία: «Οι Ελληνες έζησαν καλύτερα με το ΠΑΣΟΚ». Και δεν έζησαν καλύτερα σε βάρος των παιδιών τους, όπως κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν. Γι’ αυτό απευθύνομαι στους νέους. Η δημοκρατική παράταξη ήξερε πάντα να κρατά γερά το τιμόνι της χώρας και διαχρονικά να την οδηγεί με ασφάλεια. Γι’ αυτό επιμένουμε ότι πρέπει να διερευνηθεί όλη η περίοδος όπου η Ελλάδα βρίσκεται στο ευρώ. Για να τελειώνουμε με τα ψέματα. Εμείς έχουμε κάνει σκληρή αυτοκριτική, φτάσαμε στο αυτομαστίγωμα. Αλλά είμαστε οι μόνοι. Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ δεν τολμούν να μιλήσουν για τον εκτροχιασμό της οικονομίας το 2004-2009, ούτε για το τι συνέβη το 2015 και οδηγηθήκαμε στο τρίτο και σκληρότερο μνημόνιο. Αυτός ο φόβος, αυτή η πολιτική δειλία, τους ενώνει σε μια ένοχη συμφωνία σιωπής. Το είδατε και πρόσφατα στη Βουλή, ότι σε αγαστή σύμπνοια και κοινό μέτωπο Τσίπρας και Μητσοτάκης αρνήθηκαν για μια ακόμα φορά την πρότασή μας για διερεύνηση των όσων έγιναν όλη τη περίοδο από το 2001 μέχρι σήμερα. Η μάχη που δίνουμε σήμερα ως παράταξη αλλά και ως χώρα ξεκινάει από τη σωστή και αντικειμενική αξιολόγηση του χθες, ώστε να χτίσουμε το αύριο σε γερά θεμέλια. Στηριζόμαστε σε μια νέα σχέση ειλικρίνειας και εμπιστοσύνης. Σε αυτή την προσπάθεια θέλουμε τους νέους στην πρώτη γραμμή. ΣΥΡΙΖΑ και Ν.Δ. δεν έχουν δικαίωμα να μουντζουρώσουν την εικόνα της χώρας και τις ζωές όλων μας. Ηρθε η ώρα της αντεπίθεσης. Από εδώ και πέρα η παράταξη θα πάρει τη θέση που της αξίζει. Μόνο θα κερδίζει και δεν θα χάνει. Και μαζί της και η Ελλάδα.

- Ανδρέας - Σημίτης - Γιώργος - Βενιζέλος… Μια αλληλουχία δύσκολων σχέσεων. Αισθάνεστε το ίδιο; Με την αναφορά σας στους προέδρους του Κινήματος μου φέρνετε στον νου τη συνέχεια και τη διαχρονική προσφορά του ΠΑΣΟΚ, της δημοκρατικής παράταξης. Παρά τα λάθη και τα προβλήματα, το αποτύπωμα είναι τελικά θετικό. Δεν στέκομαι στις δυσκολίες σχέσεων. Ολοι έχουμε υποχρέωση να υπερασπιστούμε το μεγάλο έργο που έγινε και να κλείσουμε τις πληγές του παρελθόντος. Σέβομαι την ιστορία του πολιτικού μας χώρου, τιμώ την προσφορά όλων, αλλά το αίτημα των δημοκρατικών πολιτών σήμερα είναι να αναμετρηθούμε με το αύριο και όχι με το χθες.