Παυλόπουλος: Αν η Ευρώπη χάσει το κοινωνικό της πρόσωπο, χάνει την ψυχή της

«Αν η Ευρώπη χάσει το κοινωνικό της πρόσωπο, χάνει την ψυχή της».

Αυτό ήταν το μήνυμα που έστειλε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, Προκόπης Παυλόπουλος, με αφορμή το προσφυγικό, στον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής, Γεώργιο Ντάση, κατά τη συνάντηση που είχε μαζί του την Τρίτη στο Προεδρικό Μέγαρο.

Κατά τη διάρκεια της συνάντησης, ο κ. Παυλόπουλος υπογράμμισε πως στις μέρες μας και πολύ περισσότερο, όμως στην Ελλάδα, ο πυλώνας του κοινωνικού κράτους, που υιοθετήθηκε από την Συνθήκη της Ρώμης, έχει υποστεί μεγάλα ρήγματα.

Όπως τόνισε, στην χώρα μας το κοινωνικό κράτος από το 2010 μέχρι σήμερα έχει πληγεί βαρύτατα και στο πλαίσιο του κοινωνικού κράτους stricto sensu, αλλά και σε ό,τι αφορά στα δικαιώματα των εργαζομένων, υπογραμμίζοντας πως πρόκειται για την αρνητική συνέπεια μιας πολιτικής λιτότητας, η οποία δημιουργεί τεράστια αδιέξοδα και η οποία πρέπει, το συντομότερο δυνατό, να αναθεωρηθεί.

Ωστόσο, όπως σημείωσε, το ζήτημα αυτό δεν αφορά μόνο στην Ελλάδα, αλλά όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Στο σημείο αυτό κάλεσε τον κ. Ντάση, με βάση την δυνατότητα παρέμβασης που έχει σε βασικούς ευρωπαϊκούς θεσμούς, όπως είναι το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, να αναλάβει όλες εκείνες τις πρωτοβουλίες, ώστε να υπάρξει δραστική υπεράσπιση του κοινωνικού κράτους και των δικαιωμάτων των εργαζομένων με βάση όχι μόνο τα συνταγματικώς κατοχυρωμένα δικαιώματα των εργαζομένων σε κάθε κράτος μέλος

Από την πλευρά του ο κ. Ντάσης είπε πως Επιτροπή έχει εκδώσει γνωμοδοτήσεις με πολύ ισχυρές πλειοψηφίες, δηλώνοντας ότι η λιτότητα δεν είναι λύση στην οικονομική κρίση. Παράλληλα είπε πως η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να φροντίσει για τις χώρες μέλη και ορισμένα ζητήματα τα οποία στην περίοδο της κρίσης θέλουν να μεταφερθούν στο επίπεδο των περιφερειακών κρατών.

«Αυτό είναι λάθος κι αυτό σίγουρα πληγώνει την ιδέα αυτής της τεράστιας, θα έλεγα, απόφασης που πήραν το 1952, κυρίως Γάλλοι και Γερμανοί, να προχωρήσουν στην οικοδόμηση μιας πρώτης Κοινότητας και ουσιαστικά να προχωρήσουν στην ιδέα της οικοδόμησης ενός πραγματικού διαλόγου ανάμεσα στις χώρες, με στόχο βέβαια να λύνονται οι διαφορές με τον διάλογο και όχι με τα κανόνια», πρόσθεσε.

Όσον αφορά στο Μεταναστευτικό είπε πως σιγά σιγά έχουν γίνει βήματα, να υπάρξει μια πραγματική ευρωπαϊκή πολιτική για την μετανάστευση. 

«Κύριε Πρόεδρε ευχαριστώ πολύ και να θυμάσθε τούτο: Με αφορμή και το προσφυγικό είναι η μεγάλη ευκαιρία να κατανοήσουμε, όλοι οι Ευρωπαίοι, ότι αν η Ευρώπη χάσει το κοινωνικό της πρόσωπο, χάνει την ψυχή της», απάντησε ο κ. Παυλόπουλος.

Ολόκληρος ο διάλογος του κ. Παυλόπουλου με τον κ. Ντάση:

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, χαίρω ιδιαιτέρως για την συνάντησή μας αυτή. Και χαίρω τόσο περισσότερο, όσο ο ρόλος του Οργανισμού του οποίου ηγείστε, της Ευρωπαϊκής Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής, είναι καίριος στην εποχή μας. Δεν πρέπει να ξεχνάμε, και οφείλουμε να το υπενθυμίζουμε, ότι η Ευρωπαϊκή Οικονομική και Κοινωνική Επιτροπή είναι ένας από τους πρώτους θεσμούς που διαμορφώθηκε στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην αρχή της. Δημιουργήθηκε το 1957, υιοθετήθηκε από την Συνθήκη της Ρώμης, η οποία διαμόρφωσε την τότε ΕΟΚ. Και δημιουργήθηκε για να θυμίζει το κοινωνικό πρόσωπο της Ευρωπαϊκής Ένωσης που είναι βασικός πυλώνας του όλου Ευρωπαϊκού Οικοδομήματος. Δυστυχώς στις μέρες μας, και όχι μόνο στην Ελλάδα, πολύ περισσότερο, όμως στην Ελλάδα, αυτός ο πυλώνας του κοινωνικού κράτους έχει υποστεί μεγάλα ρήγματα. Στη Χώρα μας το κοινωνικό κράτος από το 2010 μέχρι σήμερα έχει πληγεί βαρύτατα. Και στο πλαίσιο του κοινωνικού κράτους stricto sensu, αλλά και βεβαίως σε ό,τι αφορά τα δικαιώματα των εργαζομένων. Αυτό συμβαίνει, όμως, και σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και είναι η αρνητική συνέπεια μιας πολιτικής λιτότητας, η οποία δημιουργεί τεράστια αδιέξοδα και η οποία πρέπει, το συντομότερο δυνατό, να αναθεωρηθεί. Δεν αφορά μόνο την Ελλάδα το ζήτημα αυτό. Αφορά όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση και νομίζω το ξέρετε καλύτερα από κάθε άλλον εσείς και η Επιτροπή. Πρέπει, λοιπόν, να σας πω ότι με βάση την δυνατότητα παρέμβασης που έχετε σε βασικούς ευρωπαϊκούς θεσμούς, όπως είναι το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, να αναλάβετε όλες εκείνες τις πρωτοβουλίες – το κάνετε ήδη, αλλά πρέπει να τις εντείνετε – ώστε να υπάρξει δραστική υπεράσπιση του κοινωνικού κράτους και των δικαιωμάτων των εργαζομένων με βάση όχι μόνο τα συνταγματικώς κατοχυρωμένα δικαιώματα των εργαζομένων σε κάθε κράτος μέλος. Αλλά και με βάση αυτό τούτο το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, όπως το Ευρωπαϊκό Δίκαιο εμπλουτίζεται από τον Χάρτη των θεμελιωδών δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Ευρωπαϊκή Σύμβαση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και τις Διεθνείς Συμβάσεις Εργασίας. Δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό: Οι διεθνείς συμβάσεις εργασίας είναι τμήμα αναπόσπαστό του Ευρωπαϊκού Δικαίου. Και δεν είναι δυνατό εν ονόματι όποιας οικονομικής πολιτικής να θίγονται τα δικαιώματα τα οποία απορρέουν και από αυτές τις διατάξεις. Σας ευχαριστώ, λοιπόν, και πάλι. Και να θυμάσθε ότι είμαστε υπερήφανοι που για μιαν ακόμη φορά ένας Έλληνας ηγείται αυτού του Οργανισμού. 

ΝΤΑΣΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας ευχαριστήσω εγώ, για την τιμή που μου κάνατε να έχουμε αυτή την συνάντηση. Διαπιστώνω ότι γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, όχι μόνο την ιστορία την Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και την ιστορία της Ευρωπαϊκής Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής. Έλεγα πάντα, και το επανέλαβα κατά την εκλογή μου, ότι ένα δημοκρατικό Πολίτευμα μπορεί να υπερηφανεύεται ότι είναι πράγματι δημοκρατικό, όταν χρηματοδοτεί συμβουλευτικούς οργανισμούς, οι οποίοι συμβουλεύουν την Χώρα, την Κυβέρνηση αλλά έχουν όμως και την ικανότητα και την δυνατότητα να την κρίνουν. Αναφερθήκατε στον Χάρτη των Θεμελιωδών Κοινωνικών Δικαιωμάτων. Αυτός ο Χάρτης έχει επεξεργαστεί από μία ομάδα της ευρωπαϊκής ΟΚΕ, έχει ψηφιστεί με πάρα πολύ μεγάλη πλειοψηφία, δηλαδή εκπρόσωποι των συνδικαλιστικών οργανώσεων, των εργοδοτικών οργανώσεων και άλλων κοινωνικών οργανώσεων, και σήμερα ύστερα από μια σχετικά μακρά πορεία, αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι του Δικαίου των 28 χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αναφερθήκατε στη λιτότητα και στο κοινωνικό κράτος, η Επιτροπή μας έχει εκδώσει γνωμοδοτήσεις με πολύ ισχυρές πλειοψηφίες. Πρώτον, δηλώνοντας ότι η λιτότητα δεν είναι λύση στην οικονομική κρίση. Δεύτερον, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να φροντίσει για τις χώρες μέλη και ορισμένα ζητήματα τα οποία στην περίοδο της κρίσης θέλουν να μεταφερθούν στο επίπεδο των περιφερειακών κρατών, αυτό είναι λάθος κι αυτό σίγουρα πληγώνει την ιδέα αυτής της τεράστιας, θα έλεγα, απόφασης που πήραν το 1952, κυρίως Γάλλοι και Γερμανοί, να προχωρήσουν στην οικοδόμηση μιας πρώτης Κοινότητας και ουσιαστικά να προχωρήσουν στην ιδέα της οικοδόμησης ενός πραγματικού διαλόγου ανάμεσα στις χώρες, με στόχο βέβαια να λύνονται οι διαφορές με τον διάλογο και όχι με τα κανόνια. Η Επιτροπή μας, παρότι δεν αποτελείται μόνο όπως σας είπα, το ένα τρίτο είναι εκπρόσωποι της μισθωτής εργασίας, έχει πολύ υψηλές πλειοψηφίες, εκδίδει γνωμοδοτήσεις με τις οποίες ζητά από τους αποφασίζοντες, σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι το Συμβούλιο Υπουργών και το Κοινοβούλιο, να προχωρήσουν στην θεσμοθέτηση της αμοιβαιοποίησης του Χρέους των Κρατών που αντιμετωπίζουν προβλήματα, μεταξύ αυτών και η Χώρα μας. Έχει ζητήσει από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να καταθέσει μια πρόταση φορολόγησης των χρηματο-πιστωτικών συναλλαγών, με έναν ελάχιστο φόρο, ο οποίος θα μπορέσει να αποφέρει ποσά της τάξης των  50 με 55 δισ. ευρώ το χρόνο. Ποσό το οποίο θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει, παραδείγματος χάρη μια άλλη πρόταση μας, με την οποία ζητούμε να υπάρξει ένα ευρωπαϊκό ταμείο, που να χρηματοδοτήσει ένα ελάχιστο εισόδημα σε όλους τους πολίτες που ζουν στην επικράτεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ως προς το Προσφυγικό, ήμασταν ίσως ο πρώτος θεσμός, που αμέσως με το ξέσπασμα της Κρίσης αποφασίσαμε να στείλουμε μικρές αντιπροσωπείες σε 12 χώρες -11 κοινοτικές και στην Τουρκία- ώστε να καταγράψουμε την κατάσταση και κυρίως τον επόμενο Μάρτη να προσπαθήσουμε να διατυπώσουμε συγκεκριμένες προτάσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης των προσφύγων από την μια μεριά, γιατί θεωρούμε ότι σαν πολιτισμένες χώρες είμαστε υποχρεωμένοι να σεβαστούμε το ελάχιστο που προβλέπεται από την Συνθήκη της Γενεύης του 1951, και να παρέχουμε κάποια φροντίδα, στοιχειώδη σε όσους και όσες κοιτάνε να αποφύγουνε τοπ θάνατο και τον πόλεμο. Όσο για το Μεταναστευτικό έχουμε επανειλημμένα ζητήσει από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και σιγά σιγά έχουν γίνει βήματα, να υπάρξει μια πραγματική ευρωπαϊκή πολιτική για την Μετανάστευση. Διότι η μετανάστευση για την Ευρώπη θα χρειάζεται πάντα, όπως χρειάσθηκε και στο παρελθόν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι σήμερα η Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί να δεχθεί, από την μία μέρα στην άλλη, μερικά εκατομμύρια μετανάστες. Θέλουμε λοιπόν να διακρίνουμε το θέμα των προσφύγων με το θέμα των μεταναστών. Και τώρα κύριε Πρόεδρε η κρίση που μαστίζει την χώρα μας, δεν αφορά μόνο την χώρα μας. Αφορά το σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η προσπάθεια μας -σαν ευρωπαϊκή ΟΚΕ- είναι να στείλουν οι αποφασίζοντες κυρίως, εμείς στέλνουμε τα μηνύματα, συγκεκριμένα μηνύματα προς τους πολίτες για να θυμίζουν ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση οικοδομήθηκε για το καλό όλων των πολιτών και όχι για κάποια συμφέροντα, είτε αυτά είναι συμφέροντα των πολυεθνικών εταιρειών, είτε αυτά είναι συμφέροντα κάποιων αόρατων δυνάμεων που προσπαθούν να κυριαρχήσουν στον πλανήτη μας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε ευχαριστώ πολύ και να θυμάσθε τούτο: Με αφορμή και το προσφυγικό είναι η μεγάλη ευκαιρία να κατανοήσουμε, όλοι οι Ευρωπαίοι, ότι αν η Ευρώπη χάσει το κοινωνικό της πρόσωπο, χάνει την ψυχή της.

ΝΤΑΣΗΣ: Αν χάσει το κοινωνικό της πρόσωπο, κύριε Πρόεδρε, συμφωνώ μαζί σας και επαυξάνω, φοβάμαι πως θα διακοπεί η πορεία προς την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση -για την ώρα είμαστε σε στάσιμη κατάσταση- θα αναστραφεί. Και αυτό κατά την ταπεινή μου άποψη είναι ό,τι χειρότερο μπορούμε να προσφέρουμε στα παιδιά μας. Διότι οι νέοι σήμερα δεν γνώρισαν πολέμους, δεν γνώρισαν καταστάσεις που γνώρισε η δική μου γενιά και η δική σας, καταστάσεις που γνώρισαν οι γονείς μας. Και θεωρούν ίσως αυτονόητο όλα να βαίνουν καλά. Μα δεν ήρθαν από τον ουρανό. Αυτό που κατέκτησαν οι ευρωπαϊκοί λαοί, να ζουν ειρηνικά σε έναν χώρο, να μπορούν να διακινούνται ελεύθερα, να μπορεί να υπάρχει μια πραγματική αλληλεγγύη, αυτό οικοδομήθηκε σιγά σιγά με έναν διαρκή διάλογο. Εάν το κοινωνικό πρόσωπο για το οποίο η Ευρώπη πάντα περηφανευόταν – και όταν λέω «η Ευρώπη» δεν είναι αφηρημένη έννοια, είναι όλοι οι πρωθυπουργοί, όλοι οι υπουργοί  μιλάνε για το «ευρωπαϊκό κοινωνικό πρότυπο» - εάν αυτό το πρότυπο αποδομηθεί, αυτό σίγουρα θα σημάνει και την αρχή πιθανόν της διάλυσης της ΕΕ, όπως επίσης είπα πρόσφατα  - και πιστεύω θα το δηλώσουμε την επόμενη εβδομάδα με ένα ψήφισμα  - ότι αν καταργηθεί είτε ολωσδιόλου είτε εν μέρει η Συνθήκη Schengen, αυτό μπορεί να σημάνει την απαρχή της διάλυσης της ΕΕ. Θέλω, όμως, να μείνω αισιόδοξος και να πιστεύω ότι η Συνθήκη Schengen θα εξακολουθήσει να υπάρχει για όλες τις χώρες και ότι η κρίση που περνάμε σήμερα, όπως έγινε και στο παρελθόν, ίσως να είναι μια ευκαιρία ώστε να πάμε ένα βήμα μπροστά προς την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Γι’ αυτό όμως χρειάζεται η βούληση όλων, και όταν λέω όλων, εννοώ όλων των κυβερνήσεων, όλων των ανδρών, όλων των γυναικών που ασχολούνται με τα κοινά είτε είναι σε κυβερνητικές θέσεις είτε σε θέσεις της αντιπολίτευσης είτε ηγούνται κοινωνικών φορέων είτε ηγούνται κοινωνικών συλλόγων.